主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 看看中央对经济是如何评价的 这是22年中央经济工作会议对形势的判断：
会议指出，当前我国经济恢复的基础尚不牢固，需求收缩、供给冲击、预期转弱三重压力仍然较大，外部环境动荡不安，给我国经济带来的影响加深。但要看到，我国经济韧性强、潜力大、活力足，各项政策效果持续显现，明年经济运行有望总体回升。要坚定做好经济工作的信心。
我给你解读一下，上面这段话分两层意思，第一层意思讲压力，描述客观情况，第二层意思在但是以后，说的才是中央的判断。就是认为经济韧性强、潜力大、活力足，没啥问题，别听那些悲观信息，要相信自己。
这是23年中央经济工作会议对形势的判断：
会议指出，进一步推动经济回升向好需要克服一些困难和挑战，主要是有效需求不足、部分行业产能过剩、社会预期偏弱、风险隐患仍然较多，国内大循环存在堵点，外部环境的复杂性、严峻性、不确定性上升。要增强忧患意识，有效应对和解决这些问题。综合起来看，我国发展面临的有利条件强于不利因素，经济回升向好、长期向好的基本趋势没有改变，要增强信心和底气。
还是先陈述一下客观困难，不过整段话重点在综合起来看以后，这是中央综合全面情况后，也就是考虑了负面因素后形成的判断，就是经济向好、长期向好的基本趋势没有改变。
两次会议中央对形势的判断基本一致，就是有一些客观困难，但有利因素更多，因此不必杞人忧天。
你哪里看出来有经济危机啦？有经济危机还能叫有利因素大于不利因素？
家园 你说对了，中国现在的经济困难还真没到美国08年，东南亚97年 年的那种程度，更没有到30年代大萧条的那种地步，市场化40年以来历次经济波动都达不到上述典型资本主义社会经济危机泡沫破灭的惨烈程度。这正好说明了为什么你对中国经济问题的解读及解决建议不靠谱。
原因当然很复杂，我只提两点显著的差异：最主要的当然是中国的政治体制和尚未被私有化的铁公基大型金融机构重装备重化工等等行业使得中国政府有远超其他经济体的社会心理稳定能力和逆经济周期操作能力 ，其次则是中国人民聪明勤劳坚韧、家庭互助和爱储蓄的等等传统。
这也是为什么西方经济学解释不了中国建国70多年快速工业化的原因。读了几本西方经济学或者比照美国这个产业早已空心化靠金融霸权过日子的国家处理经济危机的方法，操刀给中国 对抗经济波动出主意的，基本上都属于自作多情，关公面前舞大刀
家园 2024，开始流行国资轮 唯有国进民退，否则在大争之世没有胜算。美国一条法令下来，所有企业令行禁止。假设江西的稀土产业还是早些年的个体户私采滥挖，国家一条稀土禁令下来，你猜那些民营老板们会怎么操作？你觉得他们会是国家的“队友”吗？或者你觉得应该怎样？好言相劝？
家园 其实美国也做不到铁板一块 明面上令行禁止，实际上嘛.....
家园 实体清单芯片制裁，从巴统到瓦森纳协定 明面上的消息是美国各大公司有法必依不敢越雷池一步——一点也不像马克思说的:资本如果有百分之五十的利润，它就会铤而走险；如果有百分之百的利润，它就敢践踏人间一切法律；如果有百分之三百的利润，它就敢犯下任何罪行。甚至冒着被绞死的危险——当然也有可能有不为人知的合作，还有可能是咱们不屑于做这种事，借机倒逼国内企业化压力为动力。
而咱们的情况完全符合马克思的论断，近一点的案例是中央三条红线下来，银行和开发商坐在一起紧急磋商变通做法金融创新绕过监管打法律擦边球。远一点的案例有明末皇帝三令五申，山西晋商仍然与皇太极打得火热。
家园 你说到稀土让我想起了更多的历届对矿产资源私挖滥采 还有对各种地槽钢石化行业小地炼等等的整顿，这些 更多的倒不是为了中美贸易战也不是为了国进民退，就是简单的为了遏制资本和市场的盲目冲动对环境的破坏，为了资源的有序充分利用，和对劳动者、居民生命健康的保护，同时也避免了这些行业陷于低质低价的恶性竞争，有利产业升级。
按照某些人的逻辑，这些大多数不属于现任的规范市场秩序动作 都可以被歪曲成不懂经济不尊重市场自由打压民企吧？
其实二代以后的历届，路线的继承性远大于颠覆性。为什么不懂经济打压民企的说法现在才甚嚣尘上？大约就是因为现在的反腐和市场规范进入了金融领域，这个领域自称信仰市场却本质上并不尊重市场，只会以市场自由为名滥用市场的精英们的利益受到了威胁，而这些人的话语权和忽悠能力远大于什么小煤窑地条钢行业的民企小老板们吧。
通宝推：秦波仁者,家园 资本主义如臂使指社会主义不如臂使指 所以跟美国比起来我们的党管一切还名不符实，经济层面处于安内攘外中间阶段，安内就是收编。
- 复 如果一切没变
家园 因为民企要的更多，超出国家能给的，比如蚂蚁金服 等等等，其实你懂的，不该装不知道。
资本家要的更多，这是常识，许家印就是一个。
看吧。
家园 你这说到了问题的本质，哔哔打压民营经济的人喜欢说的那几个案例 蚂蚁金服，教培，环保一刀切，其实跟目前的产能过剩地产泡沫破灭一点关系都没有，早就搞了N年的绿水青山除了实实在在的改善了中国人的环境其实客观上还意外地缓解了当下的产能过剩，但却都被拿来当不懂经济打压民营资本的例子。
真不敢相信，河里居然有那么多曾经的地产大鳄和有本事搞金融生意又不想被金融监管还要以高科技估值圈钱的大神。如果不是，这被忽悠得义愤填膺的样子实在可笑
通宝推：真离,家园 民企要什么国家不能给？ 我不懂，请你解释说明一下。
总不能是不让资本赚钱吧，如果是那样，就不要搞市场经济了，直接回到计划经济不是挺好吗？何必要挂个市场经济的牌子，不要挂羊头卖狗肉嘛！
家园 宝推前两段，反对最后一段内容 任何一个经济体，大到国家，小到公司，都必须有自己的计划。
放任不管的所谓自由经济，前有索马里珠玉在前，连政府都不存在，谈何发展计划？
后有阿根廷木椟在后，自由经济上头，看他能折腾出个什么结果？
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Re: 把政府正常的市场规范行为妖魔化为不懂经济限制市场自由打击民营的反驳。
政府的计划和市场行为规范，要有长期性，前瞻性和规范性。
法律是所有人的行为规范。
一尊一拍脑袋，随性所欲，把法律当作废纸，把自己凌驾在法律之上，也别怪民营企业家用脚投票。
先立后破，把那些技术含量不高的企业，都吓得赶快跑路了。
家园 我觉得 网上类似你的这类的指责才有点拍脑袋 -----政府的计划和市场行为规范，要有长期性，前瞻性和规范性。
法律是所有人的行为规范。
RE：这是理想不是现实，现实则无论中外，政府公司任何一个社会组织的计划一开始就完美的不多，需要不断调整；政府对市场的规范也基本是事后的而不是前瞻的， 不外乎就是面多加水水多了加面的补救，尽量让市场惯性资本冲动的破坏力减弱，不可能一劳永逸的解决经济的周期波动。
------一尊一拍脑袋，随性所欲，把法律当作废纸，把自己凌驾在法律之上，也别怪民营企业家用脚投票。
最好别凭空指责，放空炮除了表达不喜欢他的情绪没什么意义。修宪连任如果
是你所指的话，那也是走了既定的法律程序的，不存在你说的凌驾在法律之上。而且他上台本身就意味着连任和目前的重大政策调整在上届的委员会已是共识。以为他侥幸上台且全凭个人喜好就决定了上台之后的所有你所不喜的政策调整，不是太不了解TG的政治就是太相信独运轮几十年如一日的洗脑，也可能宫斗剧看多了哈
----------先立后破，把那些技术含量不高的企业，都吓得赶快跑路了。
既然目前国内产能过剩资本们卷得厉害是共识，为什么那些资本退出一定是被某人吓跑的而不是正常淘汰？为什么不是传统行业里竞争不过对手，也无能力在新兴行业争得一席之地，或是之前积累的财富本身就不干净里的一种或兼而有之？前两者退出在任何一种社会都属正常，至于他们拿了现金在中国或是去灯塔当寓公也不重要，是怕反腐还是基于自己的信仰我一点不关心。再者，跑路了多少也没什么值得特别关心的，只要还是产能过剩就说明跑得不多。
俄罗斯寡头们如日中天的时候，他们已经在尽可能地变现转移欧美了吧，普京上台对他们采取措施的时候也只能夺回来不及或不能变现的资源不动产而已。欧美是有钱人心目中的圣地，赚了大钱的由于各种冠冕堂皇还是不可告人的原因要润去欧美的不止于中国资本，有什么好奇怪的。只祝愿他们不要步俄罗斯寡头和赵长鹏们的后尘吧
通宝推：北庄,薄荷糖家族,秦波仁者,
家园 市场经济对于官僚资本，大资本毫无控制力 导致垄断资本主义快速形成！！！
危害极大！
家园 纯属抬杠 【国有企业长期提供的价格稳定】香烟价格是稳定，稳定在暴利区间，大米面粉也稳定地让农民几十年如一日地挣扎在生存线；
【相当高效的交通运输能源原材料】这个应该改成”相当高价“比较合适，8块的汽油0.45元每公里的过路费，
【低利率金融贷款】这些年利率真的低么？真低的话谁还去折腾p2p?
【机电装备】民企生产的少么？
....
- 复 纯属抬杠
家园 你这的确是纯属抬杠了 烟草行业在欧美不是暴利？可卡因，各种合法不合法的毒品是不是暴利？
中国的粮食相关的价格相对于生产成本是低，但通常情况下从美国巴西阿根廷俄罗斯乌克兰......依然可以进口得到比中国农民价格低得多的主粮饲料和食用油， 中国能不能按照某些良心经济学家鼓吹的那样自己不种地少种地就敞开了进口？等到中国的农业基本依靠国际市场若干年后土地荒废农民都不会种地了你能保证人家不以国家安全等莫名其妙的名义限制你进口？没有目前政府主导的粮食供销体系，哪一天14亿人全部在生存线上挣扎你又会怎么骂？就算不考虑国际市场，没有政府主导的农业购销储备体系，前几年国内民资热钱搞的”蒜你很“，”姜你军“如果发生在粮食肉蛋奶身上，会出现什么样的社会危机你想过没有？
油价高速收费是存在，高不高我不知道。不过你去问问为什么中国的物流（民企为主）价格尚可，至少可以让网络购物越来越红火差不多要取代了零售业实体店的生意了。即使没有网络生态模式，实体店也得使用物流不是？至少疫情俄乌红海这些事情没有导致中国的油价和高速收费像欧美一样暴涨，也基本没有欧美亚非拉这几年的那种整体上的通货膨胀。工业和居民的天然气电费基本都没有涨，是怎么做到的？美国可是油气净出口大国，怎么也涨得比最大的进口国还离谱？如果三桶油中国电力是欧美那种私企，以中国石油对进口的依赖度，他们完全有理由涨得比欧美还离谱对吧。
先搞清楚网络贷P2P为什么叫小额贷，主要客户群体是谁规模又有多大吧，它受欢迎是因为在正规金融根本贷不到款的那些人，利率远比正规机构高，然后还热衷于引诱借贷暴力收款，基本可以称之为诈骗了。P2P跟企业融资成本基本没关系，部分个体工商户撸小额贷上当的是听说过。像样点的企业
不会找P2P借钱。中小企业融资不易成本高是全是世界的普遍现象，因为银行不是慈善机构即使是中国的国有银行也不是。
民企的机电装备生产得多是好事啊，我原帖本来就是说民企和国企主要是互补互相促进的关系，为什么某些人一定要把他们描述为敌对关系？即使在某些行业同台竞争，难道不是好事而一定要置国企于死地而后快？我看就是没有让某些人空手套白狼私有化之才会如此愤愤不平的吧。话说大型装备比如高铁国产化，技术难度高的船舶制造，盾构机，各种港口设备，大飞机，军工航天相关装备目前还是还是国企为主吧，民企哪一天有了这些能力了我也觉得是好事啊，绝不会跟某些人恨国企那样失去理智
通宝推：东方的木头,落木千山,