主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
家园 达不到八与林无关 林多次呼吁有八的可能，就是因为上头要L型衰退，鼓吹中高速发展，不愿争取更高速发展。
现在五多一点，是在进出口增速大大下降，加上房地产增速停滞的情况下，加上这两样，达到八不是问题，前两年这两样都在的时候，上头不抓紧时间把速度搞上去，肯定是失误。
到现在，经济放慢发展的预期已经形成，再想加速发展有点难，问题还是要上头首先转变思想。林说五六，那是给那些人留面子呢。
- 复 达不到八与林无关
家园 主要是人口出生率降下来了 桥上老人家，我本来是不打算跟你的帖子的，怕惹你生气。但是，铁手现在这个制度，我回不了原贴也回不了@胡一刀的补充贴，只好回在你的下面。希望你老包涵。
我完全支持你的看法。林毅夫一直认为中国经济可以更快地增长。后来中央，主要是鹤仙人发话了，他只好紧急刹车保持一致。所以现在他又出来说了。
但是呢，我认为未来一段时间，保8%的增长真不容易了。原因是人口。
老温那些年10%以上的增长，政策是一个原因，另一个原因是每年两千万左右的新生儿和两千万左右的进入就业市场。儿童一出生，就是一堆刚需；进入就业市场到结婚生娃，又是一堆刚需。这两块刚需加起来大概占内需的一半都不止。
现在新生儿减半，那过些年进入就业的人口也要减半。这两块的刚需降下来以后，要想有8%的增长就很难了。
通宝推：燕人,家园 中国的消费水平比美国低太多了 至少住房也有很大改善余地
家园 老人家不需要大房子啊 国内消费，如果算上房子，其实和美国差距没有那么大。在北京、上海的核心区域买一套房子，也没比曼哈顿便宜多少。如果稍微偏一点，可能还更贵些。
但老龄化社会以后，房子的价值会降低。因为老人家不需要大房子。对老俩口来说，维持一个大房子不划算，还要打扫。就美国老龄公寓那样小小的两室一厅或者一室一厅就挺好。而另外有一部分老人干脆就把房子卖了，投奔儿女去了。茅于轼老先生这两天不就跑出去了嘛。
房子以外，车是个大件。随着车的普及，中美消费水平从使用价值看其实差不多了。但是中美的差别在于，美国处在一种高位平衡，所有人的服务都很贵；中国则是低位平衡，大家的服务都很便宜。这也是很有意思的一件事。
通宝推：西安笨老虎,家园 在客观实际中我们消费水平一二十年可能赶不上美国水平 关键就是14亿人口基数在那里，没有足够资源来达到人均美国标准。
住房人均已经不能再增长，小城市（乳山银滩、鹤岗之类）没有人买房，大城市又是土地不足。
我们现在养殖牲畜，进口肉类已经是天文数字，但人均水平就不行了，除非外国人都吃素。
总之，我觉得我们内宣及民间网络渠道出了问题，就是犯了一厢情愿自说自话的毛病。
- 复 达不到八与林无关
家园 因为老大和一批人，包括专家没那么自信，所以中高速带来的危险 让他们恐惧，这是没办法的，他们也不傻，知道依附于美国的结果会是什么怂样！！！！！！！！！！！！！只是，西西河某些河友还很自信，觉得美国很牛皮！！！！！！
这个中高速是习近平和这些人就能搞定的吗？另外一批高官和专家，支持依附于美国的，做法就是全权依靠美国中高速，但是他们的做法不再让习近平感到可信，虽然干不过他们，不能改变他们的想法太多，但是也不想继续他们的老路！！！
因为开放后，2023年一年的运行效果并不那么乐观！！！既然不乐观，如何让大家再相信这批人呢？
习近平可能觉得自己是神吗？想制造一个中国的中高速出来，就出来了？如果能这样他死也愿意，但是这哪可能？
西西河的某些河友始终不相信中国的减速是现实，始终不相信美国的减速也是现实，这是他们很明显的精神状态和讨论基础。
美国这次衰落也绝对不只是因为中国不买美债！！！而完完全全是美国自己的问题，是西方整体资本主义的问题！！！！
我想，他们也许有一些迷惘吧！！
家园 林毅夫来加油打气了 -- 补充帖 https://m.guancha.cn/LinYiFu/2024_01_18_722661.shtml
林前几年总说有8%的增长潜力，但实践总达不到，现在加一句：但只实现5-6%，算是打个补丁吧🤗
家园 关于经济的观点 数学题做不出来就是做不出来，而经济问题是个人都可以给个解决方案，同理我也是人
社会处于和平时期就需要拼经济，让社会上所有人都能通过参与经济活动，付出劳动或资源，获取商品和服务，各取所需，最终实现社会发展和科技进步，经济发展越好参与其中的人就越能付出更少并获得更多收益，但经济体需要的是社会上有大量通过付出劳动资源来获得收益的参与人，而有付出无收益对经济体有好处但参与人肯定不能持续，而无付出有收益更是在实质上破坏经济体。奥派批评ZF人就是认为ZF人获取了大量收益却没有贡献反而只会破坏，但是奥派也否认不了提供和平稳定、公平公正的经济环境本身也是一种付出和贡献。
很多人说中国经济出问题了，也有很多人否认，我理解的经济出问题其实也就是人们在参与经济活动中发现付出的劳动资源相对于获得的商品服务要越来越多越来越难了。
任何经济问题其复杂性远远超过能给出确定答案的数学问题，因为参与其中的人、资源和科学技术等各种因素不仅数量庞大而且还在不断的变化，我不太认可仅仅靠操控几个变量（如利率、汇率、税率）就可以掌控未来经济发展的理论。由于变化复杂，前景未知，每个人包括政府部门都应该学会观察形势顺势而为而不是逆势而上强行破局，就算出现了破局也不应归功于对这几个指标的操控。
回到这点，由于全球经济的基础货币是美元，去年疫情开放后中国经济试图在美元加息的大背景下逆势降息值得商榷。
降息是短期刺激经济，目的是让人们更多借入当期的钱进行消费或者投资于未来经济发展，但是息降了，不仅没有增加借贷反而出现大量的还钱，随之而来的不是经济繁荣反而出现了严重的通货紧缩，参与其中的供应端感觉到了付出增加而收益下滑，当然会觉得越来越难了，而且带来了更多预期的扭转：当参与其中的人觉得未来经济会持续出现付出增加而期望收益下降时，房市和股市都随之崩了。
当然目前的经济也不能说就如何如何了，真完不了蛋，人们仍然能通过参与经济体系各取所需，机会仍然很多，房市股市虽然崩了但换位想想机会不就跌出来吗？传统生意不好做了但也有新的生意模式出现，像自媒体短视频变红海了，但短剧或者线下参与式游戏会不会有机会？AI还有什么应用方向？最后的最后去跑外卖滴滴至少也是条活路，付出增加收益下降只要能有收益，总比没有经济只有战争的乌克兰好吧。
通宝推：时间的影子,胡一刀,- 复 关于经济的观点
家园 当基尼系数高企时候，一切货币操作都只会加重贫富悬殊，对经济 的本质--经世济民造成更沉重的伤害。——资本主义尤其是进入垄断阶段的资本主义，有且只有一个解决办法。
通宝推：黑传说, - 复 关于经济的观点
家园 什么是经济？该给个定义 我认为经济就是经世济民，就是民生，温饱淫欲。
但是“懂经济”的说经济就是金融，就是股票涨，房价涨。
那怎么谈？
如果经济就是金融，那么你就犯错误了。
我不太认可仅仅靠操控几个变量（如利率、汇率、税率）就可以掌控未来经济发展的理论。
如果不是经济就是金融，你就是对的。
那么问题首先在于定义什么是经济。
家园 经济是包含金融的 经济是个更为宏观的概念，而金融是其中不可分割的部分
作为社会上的小人物，经济对我就是个庞然大物，我身处其中，主观视角类似盲人摸象，也不能跳出这个庞然大物去客观观察，只是脑海里想象而已。
全球是个大的经济体，每个国家都身处其中又彼此联系，每个国家的经济化程度不同且经济体的发展程度不同，使得参与每个经济体的人投入产出比天差地别，所以有的人过得很舒适，有的很苦逼。
有的国家经济化程度高，就是指社会上个人大多数情况下都会通过经济行为（即收取或付出金钱）付出劳动或资源并获取商品或服务。
有的国家经济化程度低，指个人付出劳动资源或获取商品服务并不完全与经济(钱)有关。
注意我并不认为一个国家的经济化程度高低就一定代表好或者坏，因为有很多领域让经济行为介入太深会引发负面影响太大，而且消除这种影响的手段也有限，例如治安司法，烟草这类成瘾性商品，某些技术成熟但具天然垄断性特性的基础服务（水电教育医疗）等等，这些方面仅由经济决定会导致金钱的权力过大，毕竟社会上每个人钱多钱少是正常的，但基本权力应该相同。
除了经济化程度，另一方面是经济体的发展程度，我认为这可以代表好或者坏。
优秀的经济体很发达，能够让参与经济活动的人相对于在不发达经济体中参与人付出更少的同时收益更高。原因在于这种经济体能够高效运用经济体中的各类资源、技术、平台用于产出满足需求的商品及服务。
中国这个经济体是否发达有不同意见，支持者认为中国产出的商品从数量上看已经是全球最多最便宜，算发达经济体，反对者认为中国经济体中参与人付出太大，竞争太卷，996太不人性，从投入产出比方面还算不上发达经济体。还有人认为中国社会中经济化程度不算高，有很多投入的资源或劳动不是经济行为而是被迫的。
我支持从投入产出比方面中国仍离发达经济体有差距，但深层次原因不是表面上的付出太大，竞争太卷等现象，而中国这个经济体在生产环节效率已经比较高，流通环节也很好，消费使用环节有弱点（不均衡，消费集中在房地产相关），但是在最重要的分配环节有很大差距（表现在金融方面太弱，商品生产出来了，但钱跑美国去了，金融太弱的根本原因不是金融界的问题，而是分配问题带来的信心不足，现象有体制内体制外差距过大，中西部转移支付，退休工资超过底层蓝领等等，经济体参与者普通认为自己投入太多而收益不足。
中国现在面临两难，继续参与全球经济，金融方面会持续失血。如果封闭运行，生产流通环节的优势会逐步丢失。
其实现在进行最简单的全民发钱也能改变现在分配领域的困难状况，但就是没有人去做还有很多来自于话语权最高的体制内反对声音，估计改成体制内发钱就能快速通过了，但体制内发钱真的会造成分配领域的进一步恶化。
现在最高层通过各种折腾让体制内不舒服，但体制外也随之不舒服了，难搞~
通宝推：真离,家园 经世济民是经济，经济小吃也是经济 我记得哪个经济学家，好像是樊纲，就写过一篇小文章，说什么是经济。
他的观点是，经世济民是经济，经济小吃也是经济。而他更看重经济小吃的经济。
我觉得他的观点是对的。虽然我对西方经济学常常冷嘲热讽。