主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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家园 在各国建设几百个租界 用殖民地财政养活几百万高薪洋枪队，开一堆ngo，建一堆铁路，想买什么矿就0.1折买，收获各人种育龄妇女提升种群数量，哪个是现在装孙子能做到的？
家园 是从19世纪来的贵客在发言吗？ 当然这种疯话在19世纪都是属于笑话了。
“用殖民地财政养活几百万高薪洋枪队”——哪国能用殖民地财政养几百万洋枪队？殖民地大多是赔钱货好不好？就算最挣钱的殖民地，印度，香港，新加坡，哪家能养几百万？几十万都没有！
“开一堆ngo”——NGO是投钱的好不好？
“建一堆铁路”——这个要搞帝国主义扩张才能做吗？
“想买什么矿就0.1折买”——杀头生意有人做，赔本生意没人做。
“收获各人种育龄妇女提升种群数量”——拜托，广州出现几万深肤色外国人，韭菜们已经开始哀嚎了。
哪个是现在装孙子能做到的？——以上这些要做到，爷爷都不行，上帝都不行。
家园 解放思想啊，既然有中特社那就肯定有中特帝啊 中国搞帝国主义那肯定是和西方殖民不同啊。我们现在面临最大问题是我们有世界最强生产力，但是各国原材料、市场不对我们开放，我们做的其实是‘开门，自由贸易’
“用殖民地财政养活几百万高薪洋枪队”——哪国能用殖民地财政养几百万洋枪队？殖民地大多是赔钱货好不好？就算最挣钱的殖民地，印度，香港，新加坡，哪家能养几百万？几十万都没有！
你按西方标准养洋枪队肯定赔钱啊，但是中国不是有个名字坦桑尼亚生产建设兵团吗？平时是工人，占时拿起枪就是洋枪队。平时是铁路工程师，打起来就是满铁护路队。全世界那么大，几百万都说少了。因为中国人力和武器技术的绝对优势，只要肯动手，绝大多数时间根本就不可能有人敢反抗我们。
“开一堆ngo”——NGO是投钱的好不好？NGO也可以吸收本地投资啊。壹基金难道不是面向中国人筹款的？再看看美国在南美的种植业经济，各个大集团垄断了各个国家的命脉，就是一个个国中之国。不比中国赚点辛苦钱强多了。
“建一堆铁路”——这个要搞帝国主义扩张才能做吗？
现在的铁路中国只赚个施工费和运营费，还有配件钱。过了几十年还得交还运营权。弄成中东路不香吗？
“想买什么矿就0.1折买”——杀头生意有人做，赔本生意没人做。
看看法国在非洲怎么买铀矿的，百分之一都算给多了。赔什么钱？澳大利亚动不动就铁矿涨价，中特帝接管后给他个胆子，每人3000人民币一个月，不干集中营呆着去。
“收获各人种育龄妇女提升种群数量”——拜托，广州出现几万深肤色外国人，韭菜们已经开始哀嚎了。
深肤色外国人那都是单身男人，你看有吐槽国男娶黑女的吗？社会舆论里不管肤色，什么柬埔寨菲律宾只要外娶就是为国争光。
家园 自由贸易，那就不是只有中国自由，对手也是自由的 你愿意做，对手不愿意做，那就是白搭。
你要搞满铁，政府可没有给你当关东军后援的胆量。我也有同学在非洲淘金的（字面意义），也曾经开着皮卡巡视矿区，看见有啥对不对的就是一梭子AK扫过去，真的好威风，好煞气。可等到当地人一起来闹事，他的工作就是把在冲突中死掉的中国工人的尸体拿去烧了，哪里烧得不彻底就用竹竿搅合一下继续烧（他说最难烧掉的是大腿骨），然后装盒子交给家属。烧完死人救活人，给那些被抓走的中国工人送饭，当地监狱不管饭。
光看见贼吃肉，看不见贼挨打。为啥二战后，准确说是一战后列强都逐步放弃对殖民地搞这些了？不是善心发作，是时代变了。
家园 就是要这样啊 河里非常欣赏潜望镜老同志，既然要吃肉那就得能挨打，想要泼天富贵不卖命怎么行？当年大英帝国富有四海，老家纯种白人活不到30，工厂里都是8岁童工，老百姓活的都不如大清。西方殖民者是后来是打赢现在才能安详好几代的富贵。中国就是要给元朝、明朝时漏掉的这一课补上，要不然十几亿人挤在大陆这么点地方就只能世世代代内卷。死在对外殖民的路上好过死在国家内部崩溃的内战饥荒上。
当年元朝、明朝横扫东南亚，军事上几乎是无损就能灭国，不趁机把地方站上，后边衰弱了连跑都没地方跑。现在强盛不做准备，以后周期律来了怎么办？
家园 也许只有中国是真的在发展生产力？
家园 就是总需求不行了呗 -- 有补充 中国经济走了二三十年的顺风局，现在碰到个逆风局，经济当局不知道怎么办了。
而这个逆风局的形成，很大程度上还是自己造成的。
老习上台前后那个时间段，每逢长假最火爆的新闻是啥？是中国游客买遍全球，那时候中国游客在欧洲、在日韩、在东南亚，强劲的购买力和一掷千金的豪气，让全球咋舌。
所以个人感觉，老习上来的时候，他和他的经济幕僚，对于中国经济的判断是总需求强劲没问题，总供给有问题，所以不用担心需求侧，提升经济质量在供给侧去发力。
所以上来没太久，就开始搞供给侧改革，开始一个行业一个行业地整治过来，记忆中最早挨刀的，是煤炭钢铁水泥这些周期行业。
这里说句题外话，这个应该也是习和李之间交恶的开始，双方对于中国经济的整体判断不同，给出的对策和方案自然也不同，时间久了自然就形成了龃龉。
然后梳理供给侧，一个一个搞过来，终于终于，下定了决心，拿出了勇气，搞到了房地产，著名的“房住不炒”出来了。
但是房地产真的是一个特殊的行业，房子作为绝大多数人一生中购买的最大价值的产品，国家的金融体系是支持杠杆购买的，而核心城市核心地段的地产，天然的具有稀缺性，所以，房地产不可能完全不具备金融属性，这不是一句“房住不炒”能够去抹平的，所以这个供给侧梳理到这里，算是踢上铁板了。
本来以为房价打下去，居民就有钱到其他地方去消费了，实际的情况是房价打下去，居民的资产缩水，金融资源缩水，消费的信心反倒下去了。
所以，中国经济中最宝贵、最具生命力的需求侧，因为供给侧的强力动作，终于被传导而连累了，需求侧下去了，那习和团队最初那个判断就不成立了，那就要赶紧去挽救需求侧了。
媒体报道，2023年，各级政府累加起来，一共出台了700多条稳定房地产的政策，房地产行业的政策宽松度，实际上已经和2014年差不多了。
但是现在地产的繁荣度，和2014年比又如何呢？
从地产这里再衍生出去，对于存量货币的激活，对于增量货币在金融体系中的运转，对于货币政策的实际有效性，都形成了挑战。
所以接下来，就看对于总需求怎么去挽救了，确实也看到了一些积极的现象，如果美联储24年年中降息，对于我们的经济恢复，也会是正向的。
拭目以待吧2024，如独立寒秋河友所说的，经济问题已经动摇习总的群众基础了，希望2024好好把这个逆风局扭过来吧。
作者 对本帖的 补充(1)家园 从这段时间看，经济上的纠错在拧巴地进行中 -- 补充帖 羞羞答答这么久，救地产在政策层面已是共识。地产企业融资和居民购房需求，金融支持继续放松，但房地产不是救不救的问题，而是救不救得活的问题。
货币政策上降准降息，执行面上每周都有新宽松政策出来，还是希望居民部分能继续加杠杆，能够承担一部分的新增需求。
财政政策上则比较保守，强调党政部门过紧日子，把债务水平降下来。所以拧巴就拧巴在这里，没有财政政策参与的经济提振，那都是耍流氓。
最高领袖还是要解放思想，不然24年底经济问题就会外溢了。
家园 言过其词了，习上台一系列的举措就是去依附！ 人人皆知，房地产就是一颗巨型地雷，日本就是前车之鉴！
你说的这些都是细枝末节，也是一些事情的表象！
这些事情的本质就是某些特权阶层及既得利益集团基于自身利益而制造的一些"问题":
看看股市及房地产行业的一些乱象就明白了！
见前补充 4958323 家园 个人经济感知 最近同门聚会，长三角几十号人聚在一起，我对经济宏观形式也比较感兴趣，和各地师弟师妹交流一下，有以下信息供大家批评。
一个在国家级开发区做领导的师弟说开发区里和汽车相关的企业都很好，和汽车无关的企业都不太景气，当然也可能是因为这个开发区里有个生意很好的汽车厂。
有几个师弟师妹转行做锂电，不管是做研究还是搞生产混的都不错，有些外资企业也在国内投资招人，估计是想利用国内的新能源发展环境。
一个在农用化学品投资外资公司的师弟说公司在中国的投资不再扩大，担心将来类似俄罗斯的情况出现，准备在印度加大投入。
其他的师弟师妹多在有机合成类公司做合成代工，据说还算平稳，有少数辞职自己开公司做代工，好像生意也还行。
通宝推：empire2007,方平,陈王奋起,桥上,广宽,胡一刀,方恨少,家园 中国最近30年，城市化率提高40个点 哪怕最近10年，每年也提高1个点，。每年1000多万人进城，进入现代生活生产。还说没惠及更多人?说啥屁话。。中国还有20年，经济大发展，到85%的城市化率，再谈什么停滞，光满足每年新进城人员需求，就是多大盘子。。中国经济的动力足的很。。欧美日台，所谓经济学家，懂个屁，一个个御用马屁精，听它们的叙事，中国现在还是个，没有任何希望的农业国家。。
中国现在经济，没有任何问题，产业升级还在加速，工业短板还在不断补齐，房地产蹦了，有屁影响，连最直接的钢材水泥产量，都没影响。一谈中国经济，就把房地产挂嘴上的，基本都是傻逼。。
家园 房地产崩盘，影响最大的还是市民群体 这群人本事不大，但是声音是最大的。
家园 玩得很花的市民群体受影响最大 小小市民好好捂着就行了，总能守得云开见月明。
只要没炒股、没创业、没投私募，没投中植系，没玩P2P，没买商铺海景房，没子女在海外留学，没父母在ICU……(说起来坑很多啊，说起来都是GDP啊）那么房地产崩盘也没有什么太大的影响，苟几年就又涨回来了。
家园 譬如老婆升值了，你还能卖了不成？ 大部分人如果不折腾，买了房子老实住着，不要想太多花头，那升跌都是虚的。
孔令辉跑到海外赌场，一夜输一百万，那还不是认栽？股民赔了那是活该啊，当初谁叫你炒股的？股市是邓搞的，不满意骂邓去啊？
家园 有毒GDP 之前有个GDP笑话：两经济学家打赌，甲对乙说你敢吃狗屎我就给你1万，乙果然吃了，甲给乙1万。事后，甲心疼，乙不忿，于是乙对甲说，你吃坨狗屎，我给你1万，甲果然吃了。由是2万GDP值出来了。这是笑话无效GDP，是对唯GDP论的不满。习上台后，宣称不走老路，不走邪路，废除了唯GDP论，直接就出现了个有毒GDP的说法。
很违和的一个事情：几千年的鞋俭持家，累积财富，是美德，怎么突然之间就变成恶行？一定有什么地方不对。
号称高福利的北欧，号称福利好的西欧，号称福利好的北美，有没有没房住，没饭吃，治不了病，买不起衣服？有没有人因病饿冷热横尸街头？ @假日归客 河友 @燕人河友 @潜望镜 河友，问有吗？
@独立寒秋HK 河友一直说主权国家的主权货币债务实质上国家不用还，那能涨算什么？是不是国家全体成员实质性还这个国家家不用还的债？懂经济的说，适度通涨有助于经济增长，那么这个增长，对国家成员，意义何在？这些就是阶级剥削的手段。当年主席对干部说，要读书，对大家说要学点哲学，后面跟着一句话：不要被知识分子糊弄。
消费主义就是炼人矿，把人当成矿石，一炉炼完下一炉。为什么那么多美国人拿不出500刀？一个他们传统上今日生明日死，根本原因就是统治者炼矿。 @贼不走空 河友说的那些玩得花的，当然是资本家喜欢的矿，提炼效率高呀。至于矿渣，自然就是垃圾。
消费主义跟高福利有什么关系？高福利是消费主义的催化剂诱发剂，是挂在拉磨驴子眼前的红萝卜。
通宝推：潜望镜,