主题：投票很多人似乎都觉得国内经济不行，到底为啥不行呢？ -- 胡一刀
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好上加好7/0稳中向好84/0不死不活64/0越来越差62/0自己晕菜了32/0
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家园 丝绸之路上的丝绸香料金银珠宝哪样不是消费主义催化的？ 如果勤俭持家的目的是给外国的消费主义者生产消费品，而自己一直苦哈哈地节衣缩食过日子，那么这种经济模式无论是对外国的消费主义者，还是对本国的勤俭持家者都不是可持续的。对于外国的消费主义者是涸泽而渔，要么是把人家的钱包最后掏空，最后无钱可赚，要么是人家的有识政客在国家被涸泽而渔前关上经济国门，建立贸易壁垒。而对本国的勤俭持家的劳动者而言，则是生产力过剩，经济萎缩，自己的需要却得不到满足。中国人不要说存500刀不够，就是存了5000刀，50000刀也还觉得不够，也还不敢放手消费，为什么？不就是为了攒钱以备不时之需吗？哪些是不时之需？看病医疗是一大块，有了福利保障，才能让老百姓放手消费，内需的增长才能弥补外需的缺口。
就以上观点跟审兄商榷
家园 我是谁？从哪来？往哪去？ @联储主席 河友 @思想行者 河友 @独立寒秋HK 河友 @泉畔人家 河友 @龙眼 兄，你们几位，说的都有一定逻辑，有成法，能举例子，看来挺好的。
你们逻辑的基础是错的。错误之一：经济=金融。错误之二：信用货币=实物。这些我之前都有说，不重复。国民富裕不富裕，在于其可自由支配的物质财富和精神财富，而不是拥有的货币面值。
你们的问题，就是我标题上说的：我是谁，从哪来，往哪去。人民英雄纪念碑写着：由此上溯到一千八百四十年，从那时起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！中国用了上百年时间，几千万以上的人命，许多代的智慧，最后得出来的结论是唯有社会主义才走得通。
你们说的这一套，赤字宽松发钱，
都是财富集中的套路。这个我也不重复了。
为什么要勤俭持家？要累积资源办大事，应付波动。人如此，国亦如此。被吹为商界传奇的李嘉诚很明确的说：企业必须有现金储备应对风险。千鸟在林不如一鸟在手，没到达共产主义社会之前，所有的社会福利，都是利益计算，自己可自由支配的财富，才有可能无条件服务于自己。我上贴说的，美欧的福利只不过是拉磨驴子眼前的红萝卜，清理垃圾的费用。有本事让它们跟中国一样搞扶贫。
中国人勤俭是不是便宜了外国人？没有。建国以来中国的天翻地覆，不是中国人勤俭而来的吗？洋大人的赏赐么？邓小平说的：资本家是要赚钱的。
为什么中国要被美欧剥削？因为中国经济主权被美欧控制了相当一部分。这个我也有说过。不能理解的话，看中美双方对于中美贸易顺逆差的说法。还不明白不妨向 @贼不走空 河友请教。中国搞内循环，双循环，搞一带一路，搞高质量服务业，搞工业2025，搞ICT产业，就是在努力夺回经济主权。夺回经济主权，才是真正的提高国民收入，真正的发钱，真正的让人民群众物质财富精神财富双增长。按IMF的数据，中国2022年人均GDP1.28万，低于俄罗斯阿根廷，与帕劳土库曼斯坦差不多。这几个国家的国民生活水平，谁会觉得跟中国差不多？
回到问题的起源：中国的经济状况，2023年中国GDP增长率预估5.2%，傲视群雄。凭什么要用焦头烂额的美国，失去30年的日本，来当中国的范例？凭什么迫中国跟着它们扑街？
龙眼兄，你是谁，从哪来？往哪去？
家园 要不我给你写点足够现大眼的料 最近刚好年底各种路演策略年会季听到很多东西呢
无事海精专，有事草台班。但凡还对中国社会一线有点接触的人，都说不出你这种话。
通宝推：秦波仁者,审度,家园 主席能不能讲讲这个全面放开外资金融管制是个什么路数？ 之前贸易战的时候就是，外交部强烈反对美方不合理的单方面要求，然后在签约前把那些美方要求自己落实了，就不是应美方要求了。这个单方面开放金融怎么这么看着这么恶心呢？
家园 不看广告看疗效 “单方面开放金融”假设是真的，那事实上进来了吗增加了吗？
就是告诉他们，赶紧地下转地上，地下为无主物，不受PRC法律保护。
家园 宝等 我一直说，不怕不同意，欢迎不同意见。河友们发任何非恶意刷屏贴，我觉得都是好事。主席河友的贴向来质量不差，更是希望多发点。
- 复 宝等
家园 回错楼了 见谅，周末看有没有空写写吧。
没写出来之前，我可以直说的是，各位想象中最糟的情况是什么？现在了解的情况肯定比你想象的要糟。
通宝推：秦波仁者,- 复 回错楼了
家园 我想的最糟情形是WWIII，我不改变这个看法。 - 复 回错楼了
家园 分近中远吧 近的话没顶住压力，金融防线被突破，股债汇楼大升大跌，实体经济哀鸿遍野，工业2025为人做嫁衣。
中的拉美化。
以近中为基础，远景必定清末民初，军阀租界。更甚者则如五胡乱华，天下分裂，率兽食人。
建设很艰辛且道远，崩溃很容易且快速。行尸走肉着实比花团锦簇的更容易过日子。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)- 复 分近中远吧
家园 有一种摆烂叫相信国运 有一种躺平叫战略定力。
接下来就讲点从1024年君士坦丁堡宫廷中回来的穿越者所述的马其顿王朝的传闻。
一位巴西尔二世忠孝帝君身边十多年的书记官说，他在讨论中说去年帝国的财货政策是偏紧了，应该放松一下。对此户部综合司主事和帝国银行政策司主事一致坚决的反对他。户部主事说帝银应该放水，帝银主事说你户部怎么不宽松。工部说，我已经放宽了，但丝绢库存还是这么高，你们都该扩张。帝国fgw（这个编不出来了）说，你们都扩张了，我的工作怎么做，还怎么平衡发展？现在就是不平衡造成的结果。总之，各部都在指责别人，试图御敌于部门之外。
书记官继续说，现在最大的麻烦就是改稻为桑后的丝绢销路。大家都觉得这已经成为帝国当前矛盾的核心。对此忠孝帝君也发表了看法：这些问题会议上已经讲的很清楚了，该发现的风险也发现了，该做的措施也做了，那这是个什么问题？这是发展中的问题，是成长的烦恼。这有什么大问题？——说到此处，书记官苦笑道，所以就是他是这个想法，我们认为（是）但他（认为）不是。
最后众人讨论下来达成的共识是，所有这些问题都涉及到制度性问题，需要针对市场机制 财税机制 科技体制 户籍等各方面的改革。但刚达成共识就有人反问说，制度形成是个长期过程，马上就能改的了吗？然后有人说你至少得先改起来，就算一时没法到位，但至少让大家看到你的决心，知道你的方向在哪，知道怎么配合你。（这里我自己插一句，还有个可能是那个方向根本说不出口，说出来了就更完蛋）。
此外还有针对外部势力攻击帝国发展已到头，去年八九月份礼部组织书记官们反驳。这名书记官也去反驳了，只是他自己也不相信他反驳的内容是对的。他写的是帝国还有巨大的发展潜力，只要进一步改革，帝国的潜在增长率还能长期维持在5以上。“但你现在不是没改吗”书记官苦笑道。
最后是关于所谓接济公民发钱的问题，此事绝无可能。据说已经有阁老生气了，说你们天天提这个干什么。罗马人的传统就是救急不救穷。也不要说什么丝绢不好，我们对丝绢不是有措施吗，让子弹再飞一会儿。
好，穿越部分就此结束。接下来回到2024年。
再说说某大佬对房地产和经济的看法。ps：他最近在其他公开场合的路演录音我也找来听了，只有稳中向好的内容，没有不好的内容。
首先是不认为中国房地产正在经历是泡沫的破灭，当前还是价格的调整。因为对比90年代日本以及08年金融危机后欧美各国的地产泡沫破灭数据，从时间上从交易数据和价格数据的走势上都缺乏相似性。（这个其实也符合18年以来持续对地产去杠杆的体感，我在河里也说过对地产的风险排查防范是很有效的）结论上就是到去年7 8月份，这轮始于21年下半年起的国内地产的调整应该已经完成了8-9成。调整的目标大概就是一二线跌10-15%，回到19年疫情前水平。三四线下跌25-30%，回归16 17年棚改水平。
但去年8月7日发生了碧桂园违约。在碧桂园违约之前，市场普遍有两个假设，一个是国企国资不会倒，一个是在22年12月经济工作会议做出“有效防范化解优质头部房企风险”后，碧桂园这样的头部房企不会倒。对此当时市场上，在港股和a股，大型头部房企和国资背景房企对一般民营房企普遍有30-40%的溢价。而随着碧桂园的违约，这个溢价就迅速收窄了到了10-15%。仅剩央企房企挺着。此外相关供应商到购房人也都被迫做出了调整，供应商开始不允许赊欠或者要求缩短账期，购房人开始大幅转向二手房，这些都加剧了地产商的困境。而随着今年像万科这样被市场认为是准央企的头部房企资金面临耗尽，现在需要担心的是一旦万科违约，中粮 保利 招商蛇口这样的央企信用也遭受冲击，而央企的信用一直是准国债的水平。那么后面继续扩散到国债，那就是整个金融市场定价的锚面临崩溃的问题，也就是金融危机。而现在房地产市场暂时暂时还只是定价了疫情三年的冲击，如果把以上要素中的任何一个开始纳入考量，那就是启动了负反馈循环的按钮。
所以为什么不救碧桂园，或者说为什么救不了碧桂园。碧桂园都刻意选择了对10亿美元债的违约，来表明他们没有像许皮带那样转移资产的打算。这个问题所有人都在问。大佬说他去年下半年以来和日银 美联储 美财政部 前财长盖特纳都讨论这个问题。这些境外势力最后给他的反馈是，你们遇到的问题历史上我们都遇到过，问题很清楚，怎么处理也很清楚。至于现在什么都没做，那应该是你们领导在憋大招，准备等到某个你们认可的时刻再动手。当然，还是建议你们早点动手，越晚代价就越大。
那究竟是为什么啥也没做？大佬也没说。我觉得不如看看去年7月到8月认房不认贷落实的过程 您是带着极大的善意的。还有11月要求地方提供房企融资白名单，到现在才报上来11个省市。以及我所知道的，现在满头是包的某会被回头看要求整改的其中一条项目是：早餐买了不同价格的两种牛奶，领导干部搞特殊化。某会去年底还号召退休的领导干部们回来头脑风暴，思考为什么政策给了这么多这么好，市场还是跌。很滑稽是吗？其实不滑稽，为什么不找市场人士沟通而要找退休老干部？因为全部努力要放在别犯错别背锅别惹事上。套用另一个大佬的话说就是：我们都不好意思跟他们说，措施可以差到那种程度，zf的专业性可以如此的低。明明22年下半年就开始想救，楞是到现在一个都没救活。只看到一个个的送进ICU，出来的全是尸体，你让人家怎么想。
最后大佬还是给出了他的结论：除非立刻马上悬崖勒马，否则轻则日本，重则大萧条。
后面还有关于最近救市护盘的各种地狱故事破防段子，今天一口气讲不完了。土鳖扛铁牛。
通宝推：onlookor,川普,手可摘星辰,方恨少,青青的蓝,西安笨老虎,我还有机会吗,夜郎国主,审度,inconsequent,曾经是铅笔,脊梁硬,偶卖糕的,领班军机,eatmoon,秦波仁者,Swell,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 让房地产硬着陆，和打击教培，是由于人口断崖式下跌带来的焦虑 人口断崖式下跌，带来的政治经济冲击，恐怕远远超过我们每个人的想象。如果人口趋势不改，经济会在中长期陷入收缩。随着汉族占比下降，中国边疆地区的分崩离析是完全有可能的。
家园 他 可悲可怜 权指挥钱，钱指挥权。链条一断，很多人就不干活了。
老大不管做得好做得不好，他的定位是一个政治家，而政治家就是要讲政治遗产的。
就他所做的几件主要事情来说，反腐，现在看来他身边的人不少都敢欺骗他。同时反腐并没有一个公开的因而可以继承和执行的标准，让人觉得他下台了之后腐败不会以更加爆裂的形式反噬。
扶贫。形式上消除了贫困。但在本轮经济下滑期之后，会有多少返贫？
抗疫。初期是成功的，但自称亲自部署，我觉得第一代不会这么讲。后期是怎么退出的？这就完全不说话了，其实大家都看在心里。
台湾。当他修宪延长任期的时候，有很大一部分人观点是为了掐台湾的时间表。到目前为止并不能够证明这是可以在他任期之内实现的事情了。而且随着火箭军注水弹这件事情出现了之后，作为面对帝国一方我方的最后底线，是不是还足够能够保证安全，大家心里现在都没有底，那么现在去打台湾在军事上的胜算有多少？
最后就是经济了。经济层面很多问题，其实平心而论不能说是他这一届的问题，他是继承了很多锅下来的，但是他颠勺的水平，很多人都是颇有微词。
以上是从事功的角度上来衡量。那下边可以看看行为的角度。
用人。他身兼了这么多小组的组长，架空了非常多的机构和，惯例和流程。封疆大吏甚至可以说出“忠诚不绝对就是绝对不忠诚”这样的话而仍得重用。这种阿谀奉承即便是在清朝，乾隆听了也要疑惑一下，就不像是一个正常的共产党的组织生态。最近他身边的人都不断的出事。感觉到实际上周围的人都在骗他，并且已经拿捏住了他的喜好。这也和他只用自己人，权利一定要抓在自己手里的行为一致，因为怕被骗。
近期和一位关键岗位上的人聊天，得知两件事:1. 现在有潜规则不让专业的人当一把，而是由监军来干。2. 频频出现机枪阵地移动二十米的事，底下的人烦不胜烦。
政策。不少是左，但也很多是右。现在左还是右还是不清楚。一种可能是自己不是很懂而是不断的进行表演？现在各个行业里很多人就是资本和权力的双重奴隶，都很受折磨。也不清楚他到自己清不清楚底代表资本还是权利。
宣传。上台伊始重点反对之前的党八股，但现在各种话语一个味: 听君一席话...，以至于新加坡总理的发言都被追捧。
通宝推：渔人出海,史料推理,中华土狗,秦波仁者,脊梁硬,西安笨老虎,- 复 他 可悲可怜
家园 反腐都反出国境反到缅甸去了 一，保护伞(缅甸军政府)连夜绣红旗。
二，扶贫，不是说有6亿人月收入小于一千块8亿人没有坐过飞机嘛，他们不炒股吧，只要粮食价格猪肉价格不涨，对这8亿人来说就是好日子。
三，反腐什么标准？去年公司的个人事项报告更新了，本人以及直系亲属有海外居留权的，不能从事下列岗位工作，列了十几个，公司岗位种类也不多，看完以后我竟然不知道他们可以从事哪些岗位工作。反腐就反个吃里扒外吧，可能是相关部门不知道怎么把这个成语翻译成英文就没跟海外说吧？
四，打台湾在军事上的胜算有多少……这个嘛，懒得评论。
五，潜规则不让专业的人当一把手……搞原子弹也不是钱学森当一把手啊，是完全不懂物理学的张爱萍。
还有啥，这么多条没有一条有效的啊。
- 复 他 可悲可怜
家园 这个问题去年我说了3次 当时也作为同情和谅解他的理由。就是所谓的，现在领导把我们都当做骗子。
他确实被坑的不轻，但我为什么说他在摆烂。因为这种上下位之间的相互博弈本来就是人性使然。如果下面都各个老实诚实，爱岗敬业，毫无私心，一心为公。那要他干嘛？那个位子不是谁坐都可以。
真实的世界，应该是做领导明知下面的人会忽悠他，一边多方查证对照减少受蒙蔽的几率；一边自我提升抓紧熟悉具体业务，增加自己的控制力。哪儿有拿下面的人都不老实作为理由，说这领导的活我干不了的。
滑天下之大稽啊。
至于其他那些搞点个人崇拜逢迎，我倒不觉得有啥。对我来说，只要他有能力，甚至是作恶的能力，我都可以睁一只眼闭一只眼来维护他。但如果被我发现是菜比，对不起了，我要拉清单的。
通宝推：手可摘星辰,史料推理,薄荷糖家族,家园 为什么中国金融口反贼遍地？ 一方面土工这套机制，最后身边尽是蝇营狗苟之辈，豪杰有志难伸，另一方面金融口整天接触的政策变化随便就能影响几万亿几十万亿的市场，提前布局就可以赚取表面上合法的几百亿财富，更不要说设计一种政策，可以让自己放心赚大钱，别人还找不到理由指责我。
有人通过侧翼和上下游发现了我的布局，发现了我违规赚钱的秘密，要抓我？我必然事先布局，准备叛逃到美国。
就在疫情期间，美国遭遇了空前的供应危机，物价飞涨，这个时候有两个政策路线，一个路数是帮助美国稳定下来，一个路线是落进下石。当时的央行采取了帮助美国稳定下来的路线，被网上一批人骂成汉奸。老大去问周小川的意见，周一言不发。为什么呢？ 周的儿子被抓了。
按照老大的反腐力度和目前已经暴露的官员贪腐状况，基本人人可抓。在这种情况下，放手让金融口的这帮人施为，他们把老大卖掉不算，还会把中国卖掉，然后逃到米国。但是你看无论如何，老美的人犯法了，心甘情愿去坐牢，压根没有逃到中国的想法。为什么呢？就是米国的以长臂管辖为基础的金融霸权， 虽远必诛啊。老米制裁香港特首，中银香港都不敢给特首开账号，最后特首的工资是以现金形式发放的。
因此只要米帝的长臂管辖不被破除，中国金融口的反贼就会前赴后继地持续卖国。现在大家知道，为什么金融口的整天呼吁人民币国际化，金融自由化了，无他，就为了卖国无障碍，卖国无风险。
什么时候能够好转呢？有两种场景，一种是米帝承认中特帝的地位，愿意分享金融霸权，配合TG抓捕外逃官员，冻结外逃官员账号。一种是中米分道扬镳，各自建立自己的金融圈，各自仅仅能够在自己的圈子内部行驶霸权。出了圈子只能互相协商，这时金融反贼们人可以润，钱润不走，只能一心一意为中国打拼了。
我虽然是一个精致利己主义者，但还是唯物主义者，只要上面的土壤不变，中国金融圈的反贼就像韭菜一样，野火烧不尽，春风吹又生，更行更远还生。
通宝推：死扛着,hattie,白浪滔天,strain2,梓童,侧翼,东海后学,HarryGore,empire2007,时间的影子,青青的蓝,方平,无此人01,海中山,棋人鲁大耍,为什么不可以,纳米小洞儿,西门飘飘,mhymark,80后30,俺本懒人,轻松,老王,中华土狗,石狼,大道至简,秦波仁者,起于青萍之末,qiuqiu,newbird,莫问前程,潜望镜,wolfgan,肖羽,老调重弹,