五千年(敝帚自珍)

主题:西西河与狼人杀 -- 方恨少

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                          • 家园 能否解释一下你怎么把我的发言和你的那句话结合起来的

                            你说我说过

                            不应该支持俄罗斯,和美国西方不站在一起不利

                            你的依据是我下面这帖子的发言

                            不是我想,而是中国的具体反应

                            不知道你这里的我们,你们指谁,我只代表我自己发言。

                            苏联解体之后,俄罗斯的实力已经弱很多了,它本身的实力升降不是大问题。最大的问题是俄乌战争逼着不少国家站队,大部分欧洲国家紧密团结在美国后面,而中国又站在俄罗斯一边。这样分明的阵营并不一定符合中国的利益。

                            我觉得我的发言的意思和你的那句话不一样。


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                        • 家园 我经常被辩论对手捏造一些我没说过的话

                          所以, @铁手 能否提供一个功能:受害者提出申述,可以要求捏造者提供受害者的原文证明,如果捏造者无法提供,必须进行通宝赔偿?

                          屡教不改者,还可以罚禁言。


                          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                          • 家园 能不能做出这个功能恐怕难说,但是你提的情况确实也普遍 -- 有补充

                            我的意思是说,在网上也好,在现实中也好,有很多情况别人说,“xxxx”,但其实一点证据都不提供,只是因为说的一点都不心虚,很容易让人不由自主的不敢不相信。

                            也许应该对这种普遍现象做个措施会更好一些,比如:“不提供直接依据则不可信”之类的。

                            想法,建议?

                            作者 对本帖的 补充(1)
                            家园 一个极端例子就比如你帖中提到的情况 -- 补充帖

                            你说你经常被人捏造,这个论断你并没有提供任何直接依据,但是你的这个论断我该怎么判断呢,我其实是没法判断你这个论断到底是真还是假。

                            真要判断,也许我得花时间去找依据,但是会很费力,多半要偷懒,凭着对你的印象来感觉是真是假。

                            • 家园 搞法律比较难,但是可以搞道德标准

                              现在没有监察,有监察的时候也未必能断的公平。

                              但写到河规里,对点名转述网友观点的情况,必须提供原文链接。这样官方引导形成氛围,鼓励网友对【点名转述观点,却不提供原文链接、引用的行为】投草、屏蔽选择。哪怕能对部分人起到作用就比什么都不做好。

                              最近好几个ID集中黑比较老实的假日归客网友,他写了不少自己原文和那些ID扭曲的转述的自辩贴(如能否解释一下你怎么把我的发言和你的那句话结合起来的)。但是像他这样认真而能拿出精力一一应对的不多。

                            • 家园 我想了想

                              这个功能可能难以实现,难就难在需要人工判断,人工恐怕省不了。

                              我原本的想法是这样子的:

                              1. 甲发现被乙捏造观点,于是在某个页面进行举报,提供乙的帖子链接,以及所捏造的观点,要求乙进行回应。

                              2. 系统发短信给乙,要求三天内回应,提供甲的原始观点链接以及总结,不回应则罚通宝,多次不回应则禁言。

                              3. 乙的回应有两种,一种是公开认错,不被罚,系统会公示,且保留历史记录,在乙的家园显示。一种是提供甲的原始观点的链接以及总结。

                              4. 第二种最难,需要人工判断,我的想法是先让河友投票决定乙是 a.误解, b.捏造, c.正确理解。如果投票结果是误解,不做处理,如果是捏造,罚乙,如果是正确理解,罚甲。

                              5. 假如无人投票,只好劳烦监察或者你本人了,量大的话,这个成本就高了。

                              我希望的是,有了这个机制,可以减少捏造对手观点的这种现象。

                              PS:关于你需要我提供的证据,我稍微翻了一下自己的帖子,随便给两个吧:这都哪跟哪呀那是你自己小气


                              本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                          • 见前补充 4959427
            • 家园 只要别说话就好

              很多的讨论,我也看明白了,就是找一个宣泄的窗口而已。

              要想愉快的参与,就要找一个你也知道其实是在,不能说骗人,至少是违心的角度哄着玩:对啊,你不喜欢的很快就要完蛋了,你喜欢的形式一片大好。

              否则,各种扣帽子。

              最后,其实只要做一点:不掺乎不就完了。

          • 家园 还是要具体情况具体分析嘛

            一个中国人,加入了美国籍,自然是希望美国社会稳定、经济向好、蓬勃发展,这符合他/她的切身利益。

            这个时候要求他/她把祖国利益放在第一位是不切实际的,能把祖国利益放第二位就很不错了。如果中英、中法、中俄……发生利益冲突,一个美国人站在中国一边,有什么不好呢,多一个朋友多一条路嘛。如果指责别人居心叵测,只会使自己的朋友越来越少。

            至于在一个越来越键政化的中文论坛,对中国指手画脚不是大家都在干的事么😄😄

            通宝推:川普,
          • 家园 七天的问题在于不知道、不理解别人没有选择

            俗话说【饱汉子不知道饿汉子饥】或者【站着说话不腰疼】。

            美国再好,大部分人中国人也当不了美国人,去承认这个只能是让自己更加沮丧。所以金胖子讲师,大家看到的不是在美国要饭比自己吃的还好,而是在美国的中国人只能要饭。于是欣欣然自得,起码精神上好受一些。很多在华的外国人都抓住这个心理,拼命说自己家乡(外国)不好来赚中国人的钱,然后赚满了回自己国家,却不肯换中国国籍。

            如果人只有一个选择,这个选择就是最好的,不接受反驳。你去跟买不起肉的人说红烧肉比麻婆豆腐好吃,挨白眼是必然的:豆腐就是我的命。在有能力选择移民外国之前,要是有记者采访我,我肯定说中国是世界上最幸福的国家,没有之一。

            我这个月坐飞机去南方玩了一圈,网上一查,居然超过十亿中国人:中国有十亿人此生至今没有做过飞机。但我绝对不会跟身边小伙伴主动吹嘘这个,因为很容易会友尽。真话不总是受欢迎的。

            和狼人杀有客观标准不同,网络上的【狼人】和【好人】都是互称。非要找个可以验证的标准,就是看自己嘴上说的,和自己行动的选择是否一致。比如中国这么好,楼主回国定居了吗,是不能吗?

            通宝推:翼德,
            • 家园 噢,那有多少人没坐过火车?每天春运期间火车站人山人海飞机怎行

              动车高铁不比飞机慢,可能更方便。

              回家过年首选。

            • 家园 西西河一直确实有何不食肉糜的问题

              没有选择之下的选择,与有选择之下的选择,虽然动机不同,但本质上没有那么大的冲突。这其中的道理需要对历史下点功夫才能理解人的真正需求。

              话说人类历史有记载的也有几千年了吧,如果说所有历史上的人都是在没有选择下做的选择,这可能直接被抽到脸肿啊😂。 远的不说,至少邱少云黄继光不是完全没有选择下做的选择吧,说所有人动辄都是从身不由己,有有点对至少一部分人不尊重了。

              但是说所有的人都是因为有高大上的追求,那绝对是何不食肉糜。 大部分时间大部分人群的动机应该还是离不开吃喝拉撒睡这些最基本需求。但不是说只关心吃喝拉撒睡的人就不会当邱少云黄继光,这其中的道理是另一个话题了,河里其实阐述的很多,如果还没有get到的话,那么就说说吃喝拉撒睡吧,这其实不寒碜。

              金胖子的故事其实就说的一件事,分蛋糕的重要性。不能解决好安全网,人人有饭吃有病治这些基本面,其他的一切小目标与星辰大海都失去了基础,这是何不食肉糜的道理。 西方以为对抗共产主义与全球化的推广,在人文上带动了一波,白左今天的老吾老幼吾幼,不是海盗文明良心发现的结果,而是犹太人文推动的成果。 这是古老基督一神教所忽视没有解决的大问题,到了现代在面对马恩列斯的时候,不得不提上了日程。 结果是直接秒杀了苏联的土豆加牛肉😂。

              但那都是历史,目前的情势是中国的暴富之后的广大低端群体何去何从问题。是引导去解放台湾,夺取第一岛链,还是让人人都有享受共产主义的心悦诚服感,这是一个摆在执政党摆着各种喇叭的面前的选择。初心,初心在哪里,换句话说,一尊提出的初心就是在在做这个灵魂拷问。

              至于海华的在西方的政治地位,这个还是不要太操心了吧。 事关政治地位是一个全球历史的人类终极问题,其中的话题会引出太多,你保证你做好答题的准备了么😂。

              通宝推:我还有机会吗,史料推理,
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