主题：一件事表明：大陆政府从未将武力解决台湾问题当做备选方案。 -- 俺老孫
- 复 其实还没那么坏
家园 【讨论】这个事情麻烦在哪里呢？ 信心。
一旦下决心买房，不但是六个钱包，还是一个小家庭两口子未来40年的收入都押宝押上去了。现在没信心了，不买，哪怕大能的政府能惦记到你银行里的存款，那才几个小钱，也就是一个首付吧？
我以前认为中国楼市的困局，是有一个方法可解的。所以我反对以那种方式狙杀恒大，因此与河友对赌（应该救恒大）。
这个方法是：吸引东南亚的年轻人（不论族裔）到中国来发展，只要年龄、学历符合要求，就发工签。我前几年在网上看中国的电视剧，注意到菲律宾越南等地有大量剧粉看英文字幕版，甚至也有美国、欧洲的剧粉。如果中国一直打开国门，想成为下一个马爸爸的、有野心的年轻人就会来试试，他们带来生产力、消费能力、顺便带着印尼的6个钱包来消化惠州楼市的库存。
最近几天回看2017年、18年的中国电视剧和音综，恍如隔世。
家园 移民是必由之路 就目前的世界各国经验来看，任何走人口下降通道的国家，要想扭转只能移民。没有别的办法。
这其实引出一个更大的话题：中国如果未来走这条路，有没有足够的吸引力。假如有，主要吸引谁？看起来天然比较好的就是越南/缅甸/老挝。可以考虑的是北朝。 但是中国在这方面是极端保守的，我估计本世纪末能有所行动都算快的。
我一直觉得不应该狙击地产商，不应该硬着陆。从美国的经验看，即使再泡沫，再疯狂，只要不戳破，抗个20年没问题。经济再繁荣二十年，那时候可能GDP都是美国的150%，农业人口估计只剩4亿左右了，各种产业没什么太多的明珠了（和当年的日本七七八八）。 这时候破了就破了，底线已经相当高了。现在属于半渡状态，变数很大。
从疫情这几年来看，中央身段还是弱软的，善于拐直角弯。希望大调整还来得及
通宝推：史料推理,- 复 移民是必由之路
家园 【讨论】美国战后的经济史，是一面镜子 怎么定义“国家的发展”？仅仅指本国国民努力下的发展吗？
显然不是的，美国有全世界最好用的脑子，最有进取心的企业家。这其中很多人，是第一代移民，比如马斯克、甚至乔布斯（按他的血统讲）也算。这些人是“外国人”，在美国的生活过得比美国房二代土著还要好，是因为他们的成功本身，就是对美国的贡献。
我们假设一下，一个俄罗斯少年或者印尼少年，天才，在美国读完大学，CS，然后唯一的机会就是留在硅谷大厂。万一哪天美国选上一个抽风的总统，他在美国呆不住了，能去哪里？回祖国？没有用武之地啊，他还想当人上人啊。
如果这时候中国是“生态圈二号”，那他会自己说服自己，去中国，哪怕脑子里还有很多，他在美国听说的“中国缺点”。
如果中国的大厂，马化腾召集30个高层开会，左手一个保温杯，右手一个讯飞翻译机进会议室，那就对了。当然马爸爸这方面差一点，他必须左手右手各一个保温杯，仁家尿频。
万一哪天全世界都变修罗场，中国能射住阵脚，那么逃难的有钱人，都会往这片静土涌来，再多的鬼城，都不够住的。
我在《嘉兴上海》那篇科幻里设定了一个人物高怀晋，是个白人，官拜中国政府副总理。”天下英雄尽入吾彀中“，这个桥段，你我在现实世界里，应该是等不到了，现在学校都不教英语了。当然，这位白人副总理，出生于彼得堡，那也说得通，编故事能圆回来就行嘛------不过估计读到这里，革命小将们还是不答应。
家园 我本来以为这几年就应该看到的 我刚毕业哪几年，2008年左右。正是可以说每个海外华人信心爆棚的年代。很多人，包括我自己，都说在这里就是练练手，早晚还是要回去的。
我认识的几个89年左右出来的都回去当高管了；
我刚工作时候，我们石油公司一个台湾人高管去中石油了。我骄傲的和旁边的欧洲人说：我们中国敢用台湾的，你们什么时候敢用XX国的？我们几个中国人聚会的时候说：看吧，国军都投共了。
当时一个准备去一个美国三流大学当助理教授的朋友，拿到了百度的offer，给出了一个无法拒绝的高薪。去他妈的学术梦吧，挣钱多爽啊。我当时那个羡慕啊，我要是学计算机多好啊。
后来就是越来越多的一地鸡毛。很多事情和政治大环境也有关系。但是中国这些大厂，我感觉做事地道的是百度，虽然他卖莆田系广告。让人看不起的是某个我不敢说名字的。 投共的国军很快又叛逃到别的地方了。好几个比我小不少回中国一些大学当教授的，除了一开始就有大腿抱的几个，都被折腾的七荤八素。好几个本来非常有锐气的，回去快10年了还在炒冷饭。一个我认识的天才，在中国都当上副主任了，居然心生悔意，想再回来。我们都劝：你在北京X千万的房子啊，别折腾了。
我确实发现自己不是搞政治这块料，这几年才回味过来。早在中国一修仙，很多敏感的人就开始准备后手了。我当时还笑话人家来着，现在看来可笑的我自己。
通宝推：本嘉明,史料推理,家园 你们在能出国时，已经是人赢了 你说的这些有选择的人，在国内多数人看来就是可望不可及的。
比如
一个我认识的天才，在中国都当上副主任了，居然心生悔意，想再回来。我们都劝：你在北京X千万的房子啊，别折腾了。
在你这里居然是失意的代表，可是在中国大多数人眼里，就一个编制，已经足够让大家生死相许了。我一个同学的美女师妹的老公，清华本硕毕业，在清华当了多年实验员拿不到编制。里面事太多。不过好在他清华的牌子在，老板一直有经费，也从来没丢掉工作就是了。这个美女师妹的另一个追求者，北大本科，博士肄业去龙泉寺当了和尚。这个同学的另一个师妹，和美女是北师大本科同学，博士肄业远嫁巴基斯坦。这个同学的院士导师，博士生毕业率50%左右，按期毕业率0%。我这个同学本人延期三年才毕业，能找到某高校有编制工作，是因为他爹做到铁路系统副厅级干部（大铁路局工会主席），有钱走关系加他家学渊源，很会处事。而且人长得很帅很帅。以上都是08-10左右的事情。
这是我认识的最高端群体了，都这么难。我们这些底层更不要讲，有口饭吃就烧高香了。
家园 几年就应该看到本来就没有经济基础 再有二十年也许能看到开始，中国的专利和论文那时应该彻底超越了
家园 并不是专利和论文的事情 是国家对资本的态度。
天下大事，无利不起早吧。未来我们还欢迎不欢迎马云，甚至那些大家咬牙切齿的地产大佬？ 多说无益吧 。
家园 河里的中国人都知道你是站在敌对阵营思考问题的 所以不要以为你出的主意是好主意。
通宝推：氵氵,投桃报李,newbird,真离,
- 复 其实还没那么坏
家园 客观一点 现在房产在绝大多数地区还是与学区绑定的。
大多数人新婚，还是会期望有个新房。临近小孩读小学了，还是希望有个就近的公立学校。这些年还是有不少人二胎三胎乃至四胎的，总得换个大一点的房子。
房地产再怎么样，也总有现实且匹配的需求。
而且吧，基于现在的市场状况，很多地方已经实际普及现房销售了。期房也是看风险情况在买。
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现在主要城市的新房销售狂降，其实购房总需求并没有降得这么厉害：降低的新房需求，是跑到二手房那边去了。二手房销量在很多城市已经超过新房了。
正好有海量的二手房供应（对应城市空置率），所以新房开工哪怕创新低，短期内也不影响新房供大于求的现状。
家园 【讨论】随河友的喜好，把数据口径改为TOP100 -- 补充帖 23年5.4万亿。
24年一季度0.7万亿
通宝推：Swell,家园 拜托先把数据搞正确 根据国家统计局数据,2024年1-2月,全国新建商品房销售面积为1.1亿平方米,同比下降20.5%,商品房销售额为1.1万亿元
2024年一季度房企经营业绩解读房企销售方面，根据@中指研究院数据显示，2024年1-3月，TOP100房企销售总额为8978.3亿元
所以你把top100当成全国销售额了？
今年商品房销售状况确实很糟糕，因此会有各种房地产链条上的承压。但你的推导未免儿戏了点。这不是一个单链条，而是一个系统里面的一部分，会相应的有其他部分去弥补，修正。
家园 没看懂 是说0.9是错的，真实的是1.1？
全国前一百应该是绝大多数了吧？
好像差不多少吧。不也能得到全年5万亿不到的结论吗？
我的理解对不对？
- 复 没看懂
家园 这才几个字，阅读理解要加强啊 国家统计局的数据是【2024年1-2月】，top100房企是【2024年第一季度】。
原则上，今年2月是农历新年，销售额全年最低。
而3月是传统意义上的小阳春，销售额既往一般是全年最高。
所以3月全国数据虽然还没有出来，但是大概率2024年第一季度销售额在2万亿以上（具体数据4月中旬统计局就会有了）。预计全年约8-10万亿之间。
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先表个态：个人认为中国房地产目前仍处于下降通道，且未来1-2年内不会有什么好转。具体体现在，新房开工率继续走低，销量（销售面积）继续走低，以及销售额继续走低。甭管出什么政策，反正就目前来说是好不了了。
但是2-3年后，房地产新模式下，个人认为新房开工率和销售面积是要回升的，大约会稳定在每年10万亿平左右。销售额就不好说了，可能会稳定在某个数值（6万亿？7万亿？）
所以房地产的卖地模式死啦死啦滴。任何寄期望于房地产回暖（具体往往表现在坚决持有地产股及逢低补仓）的，其原始期望都建立在欧美日等房地产市场的基础上，认为【凡是正常市场经济体，地产长远看都是涨的】。他们不曾想，中国根本就不是【正常市场经济】，而是【社会主义市场经济】。
到底【社会主义市场经济】有啥不同？市场改革的前30年，是学习及抄袭西方的30年。2016年以后，已然抄无可抄了，是开启新经济模式的起点。这体现在从政治人事的重新洗牌，到基层治理的新模式（数字化、扁平化）上。
家园 你失忆了吗？河里人都知道中国人民盼房价下跌已经盼了十几年了 继续跌，非常好。
匿名 你这是瞎呀 万科降价，业主闹事……
保利打折，业主又闹事……
武汉光谷抗议降价的，被刑拘……
……
这就是典型的公交车理论，上车的和车下的立场截然不同。你数数中国有房的多少人，他们盼降价？
你在国外，在中国又没房，本来不关你的事，眼瞎却又爱瞎掺合