主题：【商榷】地方债务问题的根源 -- 楚秦
家园 没有外债就不容他人置喙吧？ 教培这事我看也有这个因素，大量教培公司正在纳斯达克排队，正处于将上市未上市之际，拿了别人的钱别人就要置喙啊。
家园 地方债相当于远期资产贴现，再用这现金投资建设 从这个角度看，借的钱都沉淀成了实物，如果投资建设带来的收益不足，那么贴现期的货币供应肯定是不足的，因为没有锚定的基础了。过去以房地产+外汇作为货币发行的双重锚，现在一个都不起作用了，就要另寻锚定，否则任何货币发行都是超发，小的绝对值引起通货膨胀的放大。
但是去前年外汇储备下降，房地产又是严防死守，货币投放却并没有引起通货膨胀，那么推断下来，应该是另有投资的出路，吸纳了这巨量资金。结合葡萄去年对房地产和半导体业的一篇论述，会不会就是意图将半导体打造为新的支柱产业？现在的困难就相当于六七十年代用工农业剪刀差来消化吸收苏联援建的156个项目？
嗯，这些都发散了，借贵宝地开个脑洞。
家园 原因可能是债务通缩效应，货币乘数下降 投资扩张迈过拐点之后，特别是房地产为代表的的账面资产进入收缩，也就是辜朝明所说的资产负债表衰退，在这个背景下，货币发行已经很难引发通胀，银行新投放的信贷往往是用来借新还旧，就拿城投企业来讲，各种新上项目名义新增的融资，都被腾挪出来用于还之前的到期债务本息，货币政策的调节作用之所以失灵，就是因为貌似大量的新增信贷，完全无法转换成新增投资，这就是现在基建投资失速的很大部分原因。
至于通胀，国内目前各行各业多数处于供给过剩，机制导致的分配问题，导致大量的新增财政支出、信贷投入并不能变成广大群众的直接收入，有效需求还是不足，只要投机资本不集中抬高生活必需品价格，前景还是通缩。日本九十年代之后，央行印钞机开得冒烟，也一直无法走出通缩的困局。
通宝推：秦波仁者,家园 有道理 这个“银行新投放的信贷往往是用来借新还旧”，貌似就是我前面说的“投资建设带来的收益不足”？从公司运营的角度看，要讲投入产出比，只要利润率高于借债成本，债务总有还清的一天。
不过话说回来，政府本来就不是盈利性机构，不能指望政府投资像公司行为那样追求利润。所以货币投放是不是应该在借新还旧之余再放开一些，只是找不到锚点不好下手？
家园 咋能提升人民需求？ 我想还是得提升人民收入，直接涨公务员工资或者给所有人发钱很多人反对，提高最低收入就张五常反对，是不是可以搞？
最低收入人群的增收应该不会都去存银行，应该可以促进消费
低保人员生活水平提升也有利于社会满意度提升
反对的人是怕小生产资本家干不下去，关店产业转移到国外，真去了国外能提升欧美通胀率未必不是好事，何况有可能转移到内陆，提升了内地人民收入不更好？
新闻说医保缴费提升到380元，很多农民不缴了，能大幅提升医保费，为啥不能大幅提升最低收入呢？
家园 民企牛逼还是不牛逼 这是一个错误的问题。今晚喝了酒，让我骂几句先，不针对任何河友哈。
有些民企当然牛逼有些当然不牛逼，有些所谓民企实际上是白手套，是官僚资本；有些是垄断企业有些是寻租型企业。拿个民企这个筐来混淆视听，实在智力低下或另有用意。身边大批媒体人喜欢用大而化之的民企这个筐来讨论问题，什么国进民退或国退民进，他妈的傻逼。因为其中很多人年纪大了，已经成为媒体中坚，大咖，所以还可以送一句：老傻逼，或老贱货。更贴切。
不牛逼的企业里，比如不敢提价卖东西的，一旦给员工长点工资就叫唤着要上吊的，不明白赚钱无非信息不对称或者建立垄断，特他妈喜欢去搞价廉物美，有病啊。以前这么搞的话虽不合理也没法说，现在世界大争的时候还这么搞，那就是资敌加自伤了。
这些喜欢做低价的小老板其实是车间主任思维，根本不是老板思维。他们只管制造成本，没有产品思维。做出来一个螺钉，那不叫做出来了产品，你得把标准、材料数据、指标、过程控制、原材料品质控制过程、应用指南、品控文档、技术文档等等都做出来才叫完成了产品化，看着老外就跪，就没想过人家到底是怎么赚钱的。
家园 提高最低工资就是逼私营企业加工资 因为90%的企业都是私营企业，它们雇佣了80%的就业人口，所以提高最低工资就是要私营企业加工资。
国家印钱发给基层，相当于国家给大家加工资，另外也增大了实体经济中的货币供应，有助于经济走出通缩。可是国家有印钞机都不愿意给基层加福利，却要求没有印钞机的私营企业给基层加工资，典型的死道友不死贫道，逻辑不知道在哪里。
国家有困难，难道私营企业不困难？赞成私企给基层加工资的河友可以自己去开个公司试试，看看你有没有能力给员工加工资。连腾讯、阿里这样的企业都要裁员减薪，可想而知中小企业的日子有多难过。在现在的经济环境里，逼私营企业给基层加工资的结果就是大量企业倒闭，结果加薪变失业。
本来国家直接给基层发钱是最好的办法，本身也是在均贫富，又可以刺激经济，改善基层生活，不知道肉食者为什么不肯做。
家园 国家给基层直接发钱不可持续 国家提高最低收入， 其实也是在给最底层发钱。只不过还起到了逼迫只靠剥削底层员工，靠出口退税盈利企业转移的目的而已
这种企业退出或者提价，提升欧美通胀有啥不好
为啥一提升就会大量失业，多提升1毛钱也会吗？稍微步子迈大点走着看不行吗？
提升社保缴费的时候可没磨磨唧唧
从欧美实践看，提升福利保证了欧美从战后到上世纪末的繁荣，倒是苏联解体，资本家失去了最后的约束之后，反而搞出来2008和这回的两次大危机
不能提升福利是我们的生产力不够先进吗？工业皇冠上的明珠已经薅秃了，但我们工人的收入为啥还上不去？从某种意义上讲，不就是在给资本家或者欧美输入利益了吗？
搞社会主义就是要提升大家收入，政府不作为，傻等市场发挥作用，指望三次分配资本家搞慈善，搞笑哪！
家园 其实大家心目中民营企业是很牛皮还是很垃圾？ 我觉得很矛盾。民营企业都5678那么牛皮了，怎么出口不提点价呢？一般贸易国家又没有限价。不和道大家觉得民营企业很牛皮还是很窝囊?
你们老胡家这两个贴对照着看挺有趣的。
家园 民营企业咋可能一概而论？ 联想当年也是民营企业，当然如今算国际企业了
福耀玻璃这样的民营企业，和在湖南长沙搞打火机的企业，也不是一个级别的
搞低层次竞争，不敢提高外销价单纯靠压榨工人工资盈利的民营企业，通过提高最低工资来逐步推动他们提升产业级别或者内迁，未必不是好事
出口价始终无法提升，可能就是因为这样的企业太多（这个思路可能偏左，但也没有啥检验机会.....)
通宝推：桥上,家园 我是精神病人 精神病人思路广。
我上贴说两胡的贴子给合一起看挺有意思的，不知一刀河友有没有试着结合，我感觉没有。
当初美国搞芯片禁运时，河里河外大把的人坚定的判断美国佬是挖坑埋自己，一刀河友不妨重看一下那些文章。
网上也颇有一些文章讲述苹果怎么控制供应链企业的，一刀河友不妨看一下。
关税壁垒和倾销一刀河友不妨了解一下。
现在政府说要搞高质量服务业，一刀河友也不妨看一下。
我反复提过一个概念：潜意识跪族。得罪说句，质问为何中国产品为什么不提供的，不是跪族就是潜意识跪族。跪族搞事就先放一边，潜意识跪族之所以跪，是他们之所以质问，是以西方虚假宣传中的自由商品经济理论为依据。连中国流传的“店大欺客，客大斯店”都忘了。而且，你们就是 @陈王奋起 河友说的，你们反对的正是你们支持的。
防杠：我不是说中国产品不值得卖贵，而是说中国产品没办法卖贵。这个没办法卖贵，目前已经在转变中。将会有一天中国制造全面不再白菜价，但不是现在，更不是通过全面强行提价达成。
想得通就通吧。想不通也就算了。的确想不通，跟总理觉习：总理后就总结虫来的经验：主席总是对的，哪个当事有理解，后来的事实也证明主席是对的。那里想不通的时候，就想着跟着党中央走就是对的。如果跟着党中央走错了怎么办。疫情期间我跟亲友说一切以政府说的没标准，这样出错机率最小，真错了也能找得到仇人，也会有人帮报仇。
家园 不当家不知道财米贵 想知道老板有没有能力给员工涨工资，最好自己开个企业试试。
网上不是有贴个广州的民调吗，可以看看。对民企的信心已经跌至历史低谷，再给他们增加负担，你看政府敢不敢。
你的想法不讨论对错，反正和今上现在政策的方向相反，今上现行政策已经和两年前差不多180度大转弯，基本否定了两年前的政策。房地产的限制基本取消完了，教培已经默许恢复了，科网平台又要支持了，最近那个加强监管游戏的文件被撤回，出文件的领导被撤职，说明中央的态度已经完全转变，对美国也重买美债，等于低头了。
现在的问题已经变成，怎么鼓励民企和外资都不怎么回应了，这时候谈加工资，不对路啊。
唉，两年的翻烧饼瞎折腾！
通宝推：史料推理,家园 如果你信这个可以按这个思路去炒股 一段时期后再看看，是不是像跟刘国梁打乒乓球一样，被正杀反抽左右横吊。。。
如果你认同我的，那还说啥呢，年过完了开工了，整理行囊再上阵吧。
家园 只能上房产税了 中央收走的权利，当然不会再放回去了。
地方债好办，表外转表内。银行展期，人民币贬值，开印钞机。不就是欠钱吗？是没电了还是没纸了？当然了，现在连印刷其实都省了。
未来怎么办？只能房产税了，希望一步到位，不交税房屋收走。学习商鞅，严刑酷法反而是代价最小的。