主题：现在河里一些人总说咱国家实力多强，但是对外太怂，真是这回事吗 -- yg1993
- 复 一国两制是高端局
家园 一国两制不是放任当地胡搞 我说的胡搞不是光指政治上，回归以后渔村的地产经济把当地搞的苦不堪言，你中央政府管干啥的，居然一点措施都没有，渔村说是中央政府不干预当地事物，问题是政策哪有一成不变的，难道就为了那个所谓的国际声誉真的放任几个地产商把当地祸害成那个样子。
你说的什么黑暴 什么铜锣湾书店 引渡条例都是表面，根子在于渔村当地人对回归以后的生活不满意，要不然不会那么多人上街。
回归以后两大失误，经济上放任地产商胡搞；政治上没能推进去殖民化，这两个怨不得别人。
你上面说了半天，是埋怨大陆插手当地事情了？铜锣湾书店真像你说的那样吗，就是渔村反共媒体搞的恶作剧，要是因为骂那个谁谁就给抓回内地，河里骂他的人多了去了，有哪个被抓了？
家园 你说得没错 的确是工作没有做到位，让香港社会的很多问题都没解决，我在这点上和你持同样观点。
但问题在于，你不能说长者没尝试，董特首是想要解决香港地产方面的问题的：
八万五建屋计划，简称八万五，是时任香港行政长官董建华在1997年度施政报告提出的一项政策。董建华提出每年供应不少于85,000个住宅单位，希望10年内全港七成的家庭可以自置居所，轮候租住公屋的平均时间由6.5年缩短至3年。
这项政策的推出，再加上亚洲金融风暴，使香港楼价一落千丈，普遍私人物业在5年多的时间内贬值70%，很多中产阶级成为负资产，香港经济一片萧条，直到2003年SARS爆发过后才逐渐复苏。
长者为了维护董特首，甚至上演了著名的“too young too simple”.
但就像上面维基百科写的，当时又遇到了亚洲金融风暴，90年代末我们国家是什么水平，多少人想在香港看我们笑话，之后国际上又发生了多少大事，稍微回想一下我们都知道。
所以可以说，长者时期我们是心有余而力不足，你怪长者是毫无道理的。
-
之后我们的对香港政策，看如何评价。
政治，要么走上层路线，团结权贵；要么走底层路线，发动群众。起码从08年来看，内地和香港的关系是在提升的。
你可以说没有解决根本问题，但起码没有恶化，或者说：没有让敌人找到抓手。
-
铜锣湾书店的问题，真相是什么，我的确不知道。但5个相关人员，唯一一个在香港被抓的人，不久之后就被放了，说明这人应该不是问题关键，但抓这人造成的危害却对国家利益造成了巨大的危害。
上面说了，政治，要么走上层路线，要么走底层路线。上面你说地产商管得不好，拿这件事就是把底层路线走烂了——香港人本身不怎么爱政治，那既然香港人很看重一国两制下的独立性，那你为啥偏偏要在这个地方刺激他们呢？
如果要抓也不是不行，那赶快找个理由把舆情平了，好不好？2年前的2013年就有斯诺登抵达香港，香港间谍多大家都知道，你找个看得过去的理由，也不至于让这件事变成一个转折点。
4年后，黑暴上演。
-
很多人一大特点，就是喜欢怪反华媒体。
上世纪90年代，你说世界媒体话语权掌握在美西方手里，我们无法抵抗，这是情有可原。
但30年过去了，我们明明有那么多做得对、做得好的地方，西方有那么多做得错、做得差的地方，美国人自己都不信他们的主流媒体了——怎么我们还在怪反华媒体？
现在这个魔幻的时刻，美国共产党都开始光明正大游行了，美国总统候选人都开始谈社会主义了，我们一个根正苗红的社会主义国家，竟然在舆论上还说不赢人家？
再退一步，在美国的网站和媒体上，你说不过美国人，这情有可原——美国人网络审查很厉害，但在中国的领土上，在香港，你还没办法走群众路线，难道还是正常的吗？
地产、媒体、老百姓，都走说不服、走不通、节节败退，那你只有两个选择：1、我们路线有问题；2、某些人能力有问题。
我反正选了2。
通宝推：史料推理,- 复 你说得没错
家园 问了个好问题 那既然香港人很看重一国两制下的独立性，那你为啥偏偏要在这个地方刺激他们呢？
正常思路，确实很难理解。那个人真的那么重要，值得破坏独立性？答案有几个：
1. 执行的人只管向上交差，根本不在乎政治影响。这种可能性是现实存在的。现在体制内普遍存在只管交差，至于有什么毒副作用是完全不予考虑的。貌似上级也喜欢蛮横下令：我不管你怎么干，反正给我搞定。
2. 执行的人根本就没想到还有政治影响这回事。说是搞政治，其实除了权斗，也没啥了。参见《人民的名义》
3. 上级抓了很多人了，没想到抓这个人能有这么大的影响。这种可能性也很大，毕竟有些人从来没有独立过，根本不知道独立性是什么东西。
4. 根本就是想打掉这个独立性，并且有足够自信打掉了也无所谓。
也许还有其他可能性。我不知道答案。也许答案是多种因素。
家园 说起扛旗，好像现在不大提中国梦了吧 这个东西吧，不怕不识货，就怕货比货。
美国梦是啥， 实际民间都基本知道 big big house, big big car. （大房子，大汽车）
那弄个有相当山寨味道的中国梦，你的slogan （口号）是啥，能简单明了的让百姓明白中国梦是啥吗？ 好像不行，那你得掉书袋了。但问题这玩意就怕对比。（总书记把“中国梦”定义为“实现中华民族伟大复兴，就是中华民族近代以来最伟大梦想。）
《礼记·礼运》 《大道之行也》
大道之行也，天下为公，选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，鳏寡孤独废疾者皆有所养；男有分，女有归，货恶其弃于地也不必藏于己，力恶其不出于身也不必为己，是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同。
你说人家儒家怎么样也好。至少人家2千多年的这些slogan (口号），一对比就比你现在编的水平明显高不止一个level。
大道之行， 天下为公。 天下大同。 这些口号明显比美国梦的那种大房子，大车的水准高的多的多。 你要是编不出超过人家水平的，那么至少也别山寨美国梦这个level的。
同样还是儒家 《礼记》
大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。
知止而后有定；定而后能静；静而后能安；安而后能虑；虑而后能得。
物有本末，事有终始。
知所先后，则近道矣。
古之欲明明德于天下者，先治其国。
欲治其国者，先齐其家。
欲齐其家者，先修其身。
欲修其身者，先正其心。
欲正其心者，先诚其意。
欲诚其意者，先致其知。
致知在格物。
物格而后知至，知至而后意诚，意诚而后心正，心正而后身修，身修而后家齐，家齐而后国治，国治而后天下平。
修身齐家治国平天下这套slogan, 明显也比美国梦的段位高的多的多。
实际如果你编不出更好的，哪怕和孙文一样，先直接用《礼记》的，或者借用一部分也好。 实际如果我们总结太祖的意识形态slogan, 应该就是 为人民服务。 实际意识形态要扛旗的slogan不是那么容易弄出来的。 如果从文化层面讲， 天下为公是可以和自由民主对标的。天下大同这种意识形态旗帜水平是不低的，修身齐家治国平天下的意识形态体系也是能和自由，民主，博爱一类进行对位的。
中国梦吗，首先就天生有山寨味。美国梦大家都知道的情况下，你再搞个梦，这个难免有东x效颦的嫌疑。 然后具体意识形态slogan, 实际不是那么容易的。能扛旗的，都是经得住历史检验的。
2014年搞的24字 核心价值观
这种吧，是面面俱到，滴水不漏。但你如果和礼记的 大道之行，天下为公这种一比。 可以说，作为意识形态slogan, 你起点就差了太多了。
意识形态slogan是什么，是昭昭天命，是天命所归。是从情感上一上来就拉满的，比如自由世界。实际我们看，如果要和自由世界对标宣传竞争，明显天下大同才够格。从起点，意识形态高度，最根本哲学层次才能对位上。
你现在没有能写出新礼记的人来，那至少可以把礼记的slogan继续用。没那个能力的话，最好还是别自己造扛旗的slogan,中国梦这种山寨味浓厚，也不符合中国文化意识形态传统的slogan,还是少点吧。
通宝推：无此人01,夜郎国主,ccceee,独立寒秋HK,桥上,史料推理,家园 一尊的中国梦就是他小时候的机关部队大院 整齐划一，绿化优美，没有乱七八糟的招牌。
大家都吃皇粮，不用操心衣食住行。
先是清理大街上的招牌，然后环保去产能，把小的工厂都干掉。
之后再清理低端人口，把小商小贩，恨不得都当成了胡同串子，有多远赶多远。
---
雄安新区，一尊大权在手，终于可以玩一把他的中国梦了。
-------
可惜皇粮吃多了，完全忘记了，小商小贩杀绝了，哪有这么多皇粮可供他们霍霍？
家园 笑，别说早年西西河基本盘就是大院子弟 你这么说可是得罪了一大票人啊😂。
我虽然不是混大院的，但从小没少在大院里混，可能这也是冥冥中让我总被吸引到西西河的原因吧，看到你这个话题被触动了。
不过这十几年来显然西西河也是被网红群体给霸占了，早年的大院子弟兵估计现在已经寥寥无几了，以前的白区党子弟貌似逐渐占据了多数😂，特点鲜明，思维突出，加上各路反则，反倒是更热闹了。
说起一尊的话术团队，这个的确是不太给力，但怎么办呢，矮子里面拔吧，马恩列斯被五四之后各种扯大旗，还不就是因为历史没有给现代中国人什么leverage么。这里面不深挖深耕，肯定是拿不出手的。不过百忙之中，顺手抄起一个凑数，一尊的难处体谅吧。
家园 大院子弟能批条子做倒爷 属于前苏联特权阶层范畴，我等寒门当然是持“天下人共诛之”的态度，乐见三十年河东三十年河西。
家园 黄渤春晚不是唱过了吗 抄一下， 把什么有个温柔的好老婆，孩子能顺利上大学，这种爱莫能助的去掉，再去掉煽情的部分：
1. 80平米的小窝，
2. 毕业就有好工作。
3. 每天上下班很畅通，
4. 看蔚蓝的天空。
5. 我能挣钱 还有时间。
6. 老生病不差钱，
7. 食品安全吃得放心，
8. 贷款十年就能还清。
9. 社会相对很公平、
我觉得原封不动打印下去也能打个90分。要是闲多，我在给他精简一下
1， 2， 6， 9就可以了住房，就业，医疗加社会公平。
都能做到，中国就是世界上最伟大的国家。别说什么走线了，我估计美国可以有反向往中国走的。 就是完成度60%，70%，你不用去宣传，一定会有一大批外国学者写文章：中国奇迹，中国治理的秘密，一尊的思想之类的。好东西是你即使要藏着，别人也要拼命学。
通宝推：ccceee,一腔诗意喂了狗,家园 是的，中国人民其实需求很低——但就是因为这个，镰刀们才敢 举起往底线收割。文革——实打实是送给中国人民的福荫。
家园 你还是不要把 9 列进来 住房医疗啥的，可算是硬指标。中国现在人均住房面积世界前列，人均寿命也超美国了。应该说蛮不错了。
但是社会公平，那就难说了人心不足，绝大多数人都觉得自己其实能够得到更加好一点点的待遇。而这是永无止境的。
老实讲，单论狭义的社会公平，欧洲国家现在做得不错，老百姓心气比较平，但是代价是整个欧洲暮气难鼓。毕竟不满才是向上的动力嘛。中国真搞到那样，外国人向往中国是可能有的，但是国家也差不多发展到头了，该走下坡路了。
你最后说什么好东西是你即使藏着，大家也要拼命学。这其实并非如此。大学里挂科的差生，你让他努力学习，他愿意吗？解放战争共军势如破竹，常凯申不想学？学得了么？别的不说，前几年中国增产口罩，西方国家不想学？德国宁可扣押瑞士的口罩，也不自己生产。难啊。
家园 其实前三条达到了，社会就是很公平了 住房，就业，医疗都给你，还要自行车？这社会还不公平？ 公平是虚的，好生活是实的。就连西亚那些王爷国，人民生活的也很幸福。人就是这样，看不见的东西不看就完了。
中国住房尚可，大城市有点痛苦。医疗别得太大的病，也凑合。就业吧，就业是关键。就业市场好的时候就是厉害了我的国，稍微风吹草动那就是国将不国。 一尊不是动了好多就业的蛋糕嘛。这不就是现在这个样子：不公布了。
你要好别人是肯定要学的。常校长不学，美国后来不也学了嘛。 中国的改开，东南亚，非洲后来搞的基本都是原样copy。像不像，三分样。
通宝推：真离,家园 就业这个，难，太难 人人有好工作，那么坏工作谁来干？好吧，现在有了机器人人工智能技术。
但是大家更多是恐慌，而不是生产力提高的欣慰。生产力越来越高，人却被逼得越来越忙，这也是个悖论。如果回复到计划经济时代，人浮于事，吊儿郎当，上班看报纸混日子，这才对嘛。否则肯定是越来越多人失业。
家园 不用好啊 年轻人知道什么是好。只要有就是好。
教培啊，房地产中介啊，西装领带一打，这不就人上人了嘛。看韩剧里那些去社团工作的，不也是累死累活连房租都交不起那一伙的。
动什么不能动青年人就业，这是茉莉花，太阳花一路革命下来的经验。中国这些年不也是对各路势力各种忍，背后都是为了保就业。
现在好处是老龄化，年轻人越来越少了。坏处是资本开始躺了，不奋斗了。年轻人只能体制里卷了。
家园 你这是站着说话不腰疼 为了油价降一毛钱，让你去死，你干吗？面对现在的人民，只能这么管理。
毛泽东抗美援朝收益巨大，但是应该看到：1 付出代价巨大。死了很多人。传言隔壁村一个老瘸子，就是从抗美援朝运兵车皮里跳出来摔瘸的，说那一车皮人就他一个活的。不管真假，哪怕是谣言，传播基础也是事实上大量的军人死亡。2 这个结果是不确定的。不是必然情况。事前中央的人精们有分歧，说明这是个大冒险。那些打了半辈子仗的人肯定比我们明白。稳赚不赔的买卖没有理由不做。
为啥后来邓小平不和美国硬刚了？因为老百姓吃了几天饱饭，不是挣扎在死亡线上了，再来一次抗美援朝，逃兵率肯定是90+%。所以他顺应民意跪了。在历史规律面前，道德只配进骨灰盒，最多是透明的骨灰盒。邓小平就不要脸了，但是真让大家吃到肉了。所以大家要等吃完肉，撂下碗才会骂娘。这是撒娇式的骂。
今天，中国跪的姿势都被美国挑三拣四，越来越难，所以习主席是真的没办法了。假设你在他的位置，发现军队是纸糊的，不能打，战力大概介于果敢和白所成之间，杀多少上将也没用；科技上全面依赖美国，只要美国一断奶，不管官方私营，95%科研项目抓瞎；经济上全靠美国施舍维持，美国资本家一个屁，中国全国雾霾。这时候你能咋办？跟老百姓说实话，咱就是不行？不能，那样他全家囫囵尸体都留不下。只能对内继续吹NB，我们不是因为美国不爱我们了，是因为我们太厉害了，他现在忌惮我们了。对外拼命跪舔盼着对方回心转意，破镜重圆。其实哪有什么华为的芯片突破，无非是美国把干儿子台积电的东西给干侄子中芯一点而已。都是台湾人掌舵，办公地点不一样而已。为啥老是阅兵，就是要吓阻老百姓：打不过台湾，老子打你还是没问题的。
用我的假设去解释现实，是最合理的：国内越高层越爱美国，底层里也是越有本事往美国跑的越欢。甚至包括骂美国这个产业，骂的姿势最优美的，最受欢迎的，也几乎都在美国置办房产，安置子女。因为要么位置高，要么见识高，他们知道事实。屌丝小粉红也不是真不知道，无非是知道也没办法，贫贱不能移，只能继续装傻忽悠别人，在沉船之前多high一分钟算一分钟。
用河里学来的一句老话：他不是不行，是没有。
家园 抗美援朝不是太祖愿意打这个仗的，你的出发点就不对 新中国领导人里面，太祖不是苏联派，过去吃老大哥的苦头很多，他是非常希望和美国拉关系的，他亲口说过希望能到美利坚走走。
是美国欺负人到家了，仁川登陆以后，美国的军舰公然跑到大连到烟台的航线上拦截中国商船，还登船搜查，你这时候还去忍，除了让别人看不起你，不会有别的。