主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
- 复 【讨论】你说得对
家园 其实坦克没道理怕无人机 坦克都是针对直升机进行设计对抗的。无人机距离直升机，无论是航程，威力，智能都差的太远吧。
唯一能想到的可能就是检测不给力，对这种体积太小的飞行物没有提示。 或者是视野不行，毕竟在地上，看空中不太给力。
但凡检测跟上了，机枪啥的就够了。你也就头上几十米投弹，我一分钟上百发的弹幕还不把你送走。 真要是装甲集团准备突破或者迂回，也就给你个半个多小时的窗口（5公里还要多长时间）。你能来回扔几次？
过去的武器都是按照你有矛，我有盾；我有更好的矛，更好的盾这么一步步走过来的。现在的问题是低水平选手太多了，搞的大家有点精神错乱了：是不是高手其实就是一个传说，我学会拍板砖就够了。这不是炮弹数量都成大国强国标志了。让我有重回70年代的感觉。 这是要把人带歪的。 俄罗斯但凡它的空天军有想象中一半的强，这场战争应该早就结束了。
家园 美国打阿富汗，怎么结束的？ 就是美军不敢出喀布尔，塔利班发育二十年，最后美国人灰头土脸走人？
俄国对北约全力支持的乌克兰，和美国单挑阿富汗，对比一下就知道。俄国占据乌东四省，基本有效运转，美国大兵不敢出绿区，矿泉水空运。
再比较一下十年前英法美打利比亚，开战半年，英法直接弹药库打空，食死徒大闹伦敦。
这么一对比，俄国人表现还算中规中矩。你还别看不上炮弹数量。为啥北约炮弹都跟不上呢？我也疑惑啊。
说实话，我看北约国家，譬如荷兰丹麦之流，指导思想还是一样的。打仗美国人先上，敌人打过来那就四小时投降。如果美国人真的不管欧洲了，说不定土耳其又能打到维也纳。
通宝推：金银鑫,
家园 飞行手雷咱们也有了 
2021年珠海航展上，我国军工单位公开展示了一款会飞的手榴弹，该弹无需投掷，而是通过自主飞行攻击目标，最大攻击距离达到16公里。会飞的手榴弹听起来有些老土，其实它还有一个正式名字——巡飞弹。
巡飞弹在国际上并不新鲜，美俄都曾研发过类似武器。俄罗斯的柳叶刀巡飞弹还投入到俄乌战场上，取得了十分不错的打击效果。巡飞弹说白了，是一种手雷和微型无人机的杂交产物，可以单兵携带，将极大拓展步兵的作战能力。
家园 【讨论】我军有了是应该的 问题是对方有了，你怎么破？大批登陆部队初到贵地，是没有工事掩护的，必须要有”低空保护伞“。
俄乌战争说明，现在进攻的一方太苦逼；防守方不但能以逸待劳，手段还更多。尤其是这类留空时间7--15分钟，俯冲速度达200公里/小时的微型自杀无人机，受攻击方的野战雷达探测不到，肉眼看到已经来不及。
对于这种”低空清道夫“多轴大疆，你当然可以由地面部队携带，需要时放飞，但现代战争的一个特点，就是和平时期无法准确计算需求量，海玛斯突然爆红，美军事先也想不到。因此地面部队携带的”清道夫“，很可能一实战才发现不够用，或者升空后容易战损需要不断补充。所以今天开发的新武器平台，最好是便于空运，便于空中投放（在空中打开使用，或空投落地后启用）；而对应的，投放平台就很重要了，要快速廉价、不怕损耗。投放跟运输是两个概念，战场投放是高危环境。
我曾经说过，”地对空武器会主宰天空“，这第一个场景，就是台湾岛。美军到台湾培训阿帕奇驾驶员的教官就说过，他在阿富汗敢飞阿帕奇作战，在台湾不敢，因为地对空导弹太密，一出道就是人生巅峰，你懂的。第二个场景更宏大些，本质上飞到月球和火星的飞船，就是一个超大地空导弹的战斗部，地空导弹只要足够好足够大，先天就能压制住任何飞行器。因为飞机要把所有部件压缩到一个轻、小的尺寸带上天，地对空平台就土豪了，怎么好用怎么来，不顾尺寸和开销。将来一定有专打隐形飞机的新型地空导弹系统。
所以，未来对于一般价值物资的战场应急投放，其平台一定是”喷气、中小尺寸、无人驾驶“（L-15的尺寸，已经嫌太大了），这种简陋不隐身的平台，大摇大摆在战场上空掠过，先进地空导弹舍不得去打它，老款地空导弹又不一定打得上。这，就是”淘宝机“的初心，至于顺便涵养飞行员以及对蒋作战，是附带效益。
家园 歼10设计的年代，中国空军实际上还是防空军 并不需要承担对地打击的任务。陆军还是老大哥，只需要空军尽量削减来自敌方来自空中的威胁。歼10的主要任务就是空中截击。所以不能说歼10对于当时的中国没有意义，意义其实很大，完美的符合了当时的作战需求。同理，歼轰7开始的时候空军看不上海军却急需，也是当时的作战需求导致。任何武器，脱离当时的作战需求谈技术指标，都是没有意义的。
家园 歼十的首要任务就是争夺制空权 至于对地攻击那是副业，这个也不是说不能解决，把挂架搞成复合挂架就行了。
其实歼十就是机翼翼尖不能挂格斗蛋，但是为了追求超音速只能如此，不是设计的问题。
要说歼十哪里不好，根本上还是被发动机拖累了，毛子卖的三姨夫，发动机直径比美国同类的要粗，致使歼十设计时只能也把机身加粗，这样阻力就大了，加速能力爬升能力还不如早了几十年的石榴姐。
家园 复合挂架不能解决J10的对地问题 首先整体气动和挂载设计上j10 就没考虑挂一堆重炸弹。
加复合挂架只是为了解决中距弹都没地方挂的问题的，j10挂3副油箱的话的，只能 2中距+2 近距 。作为截击机都太少了。 没办法搞出来复合挂架。 至于对地，那真是想多了。
相比之下 ，F16 真的可以挂一堆炸弹去对地攻击。
这个问题是整体设计方向问题，根本改不了。
巴基斯坦拿到J10 也是把J10 做单纯制空和截击， 对地攻击给 F16 早期型号和枭龙。
其他小国买飞机，肯定不会这样搭配。 肯定是直接上多用途飞机。
家园 J10 服役都是2000的事情了 J10 在80年代毫无进展，就是因为发动机根本搞不定。
刀92年苏联解体后，才和俄罗斯谈，引进 AL31FN， 然后J10 重新设计，到可以都是2000年的事情了。 有这费劲， 直接在su27 上改航电 各方面都比花如此多的代价在J10 和飞豹上强。
另外，请注意，飞豹的量产也是90年代末期的事情，因为飞豹定型后，突然发现 斯贝发动机忘记国产化了，跑到英国买了所有的库存发动机和配件还是太少。 然后重新跑斯贝国产化。能国产化都是90年代末期的事情， 核心涡轮盘国产化好像要在2000年以后。
这两个废物，真不如在90年代直接和俄罗斯谈 SU27 配国产航电+许可生产。
要知道两个战斗机型号，配套的生产、后勤体系的价格是天价。
而且，J10 的截击性能不如 su27， 飞豹的载荷航程不如 su27 . 鸡肋中的鸡肋。
家园 歼十能发展出歼二十那就值了 用苏27能发展出歼20吗？
家园 我前面就说了，不能抛开战场需求谈技术指标，那没有任何意义 J10和JH7-A是非常符合当时中国空军和海军需求的飞机。而且他们的价格，在国际上并不能算是天价。
最关键的是，通过研制J10和JH7-A ,培养了两支非常有战斗力的团队，为后续机型打下了良好的基础。一个大国，需要不止一支有战斗力的战斗机研发设计队伍，切不可把鸡蛋放在一个篮子里。
通宝推：潜望镜,唐家山,家园 就是就是，这两款国产飞机意义很大 歼十是中国从头到尾自己搞的三代机，有了这个基础才能去搞四代机歼20；su-27那个是你抱来的别人家的孩子，脾气秉性和你自己生的不一样。
飞豹最大优势就是完全国产化，比苏-27便宜的多。