主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
家园 苏27基本型号的人机工效设计不好 航电的人机界面和火控系统用起来，对飞行员非常不友好。歼10基本型要好得多，所以空战中占有优势。
家园 J11B 换了国产航电 J11B 换了国产航电之后，基本就可以压着J10 打了。
J10 只有在近距离格斗中有部分优势。
家园 最早的是歼10白板型 也就是不带字母的歼10，第四个批次开始才是歼10A。但前三批次后来也和歼10A一起接受了改装，后期都属于歼10A型号。
在中距弹几乎普及的今天，狗斗能力已经不那么重要了。所以歼10A现在很尴尬，虽然机体还比较新，但改成歼10C的成本过高，有可能退居二线。
家园 J10A不是有可能退居二线，是已经退居二线了 空军已经没有主力部队用J10A了。再过几年，J10A的退役也要提上议事日程了。
家园 开始配套su27引进的中距弹非常垃圾，加上特别垃圾的火控雷达 那中距弹也就基本等于没有。不要把后来的J11系列的战斗力和初始版本的su27相提并论，里面差的太大了。事实上也正是从这时候开始，中国空军认识到随着技术的发展，雷达比气动更重要。
家园 Su-27还可以打R-77 中国在2001年左右获得了R-77，虽然是跟着Su-30来的，但Su-27也能打（就是计划中的歼8IIM都可以打R-77和-R27）。而且这种导弹属于“发射后不管”，初始版歼10根本就是靶子。
而且即使R-27可以靠做动作躲过去，但歼10和Su-27比起来本来就腿短，做几个动作之后大概也只能返航了。
最后我国这批R-27可能是经过乌克兰改装过的，性能经过加强，否则也不会明知是“烧火棍”还前前后后买了近千枚。
所以歼10吊打Su-27的情况只能出现在极度有利于歼10而不利于Su-27的情况下才可能发生，没什么太大意义。
家园 有两个对苏27不利的问题 第一，一起引进的R27中距空空弹，众所周知的烂，引进R77是后来的亡羊补牢。
第二，苏27上面那个坑爹的雷达。
家园 R-27后来升级过 除了从俄罗斯引进的R-27，中国还从乌克兰引进过R-27T1。因为这个导弹的导引头开始就是乌克兰生产的，后来引进的那一批就是用的新型导引头，比原始版本强得多，而且据说增强了抗干扰能力。原有那一批也被乌克兰升级过。
这个弹的具体资料我也没找到，但在War Thunder里这个弹还是不错的。
家园 这是你的想象，和事实相去甚远。 事实就是原始版本的J10就是可以在自由空战的条件下碾压原始版本的su27.当然，你要是觉得这个事实不存在那我也没有办法。
家园 怎么定义“自由空战”? 如果你非要说歼10不带中距弹也可以战胜带中距弹的Su-27那我也没办法。
或者如果“原版Su27”是指苏联80年代那批，那即使赢了也说明不了太大问题。光航电系统就差了二、三十年。
家园 中国刚引进的su27就是原版的苏27 所以J10原版对上的就是原版的苏27。至于你说赢了也不能说明问题，那可不见得哦。在这之前中国空军是特别迷信空中拉机动拼刺刀的，所以对于气动特别重视。在J10原版碾压原版苏27后，才明白随着技术的进步，先发开火变得至关重要，雷达比气动更重要。
家园 早期Su-27SK确实是俄军自用的 -- 有补充 通常军品出口版都比自用版差一些，但苏联解体后俄罗斯因为军费不足，所以出口的军品往往和自用的差不多甚至还要好一些。我国开始引进的其实是共青城生产的40批次左右机器。后来的Su-27UBK还做了一定改进，再后来的Su-30MKK做的改进就更大了。
歼10对比Su-27在机动性上有优势我是承认的，但要说是碾压我是不承认的，顶多是在某些能发挥出自身优势的条件下取得比较多的胜利。实战中单对单Su-27仗着腿长+中距弹的优势歼10很难破解。
作者 对本帖的 补充(1)家园 补充：从中泰演习看Su27+中距弹也是能打的 -- 补充帖 2015年中泰军演曾经用Su-27（歼11A）和JAS39进行单对单对抗演习，在可以使用中距弹的情况下，Su-27虽然电子设备有代差，但也没有说是惨败。
见前补充 4964390 家园 最初原始版本的J10碾压原始版本的su27靠的不是机动性 靠的是原始版本的su27雷达和电子设备的暴烂无比。所以空军的结论是su27气动布局确实很好，但是需要在雷达和电设上重大改进，所以才有后面的J11b。
家园 Su-27SK用的实际上是Su-30的雷达 机动性不只是在狗斗中才有用，发射格斗弹甚至中距弹时也需要抢占有利位置，机动性在这里也是有用的。
中国引进的Su-27SK（以及后来的歼11A）配的是Su-30的雷达0001V/0001VE。这个雷达主要增加了对海对地的扫描能力，空战方面虽然增强不多，但提供了发射R77的能力。2015年中泰军演中国派出了Su-27SK/Su-27UBK/歼11A。据可查资料看用的导弹就是R77。
2015年中泰军演泰国出动的是JAS-39，其雷达比Su-27先进的多，和早期歼10应该属于同一代。
根据后来公开的资料看，Su-27在50公里外的超远程对抗中吃了个零蛋，但整体来看成绩是34:42，并不是特别难看，这个主要原因应该是30公里以内R73的成功率远远高于泰方，达86%。
所以 ，我猜测Su-27SK系的策略主要还是靠腿长和动力的优势在远距离引诱对方发射中距弹，然后想办法躲过去（50公里外泰方导弹成功率也不高），再利用中距弹和机动性抢占有利位置（R77虽然成功率也不高但还是会使对方做机动动作从而暂时处于劣势或者不利位置），最好能挤进在30公里内用R73成功锁定对方。
泰方的JAS-39和歼10A差不多，中国后来也派出了歼10A参加这个军演，后来又派出了歼10C。从公开渠道看直到歼10C才取得压倒性胜利。
所以我很难理解没有配备中距弹的原版歼10是怎么“碾压”可以发中距弹的Su-27SK的，只能假设这是在限制了Su-27SK某些能力，或者复杂的地理/电磁环境等条件下完成的。