主题：作为军迷，讨论一下这些年来咱国家在装备发展上是不是也走过很多 -- yg1993
家园 我已经说过多少次了，原始版本的J10对抗原始版本的su27的 时候，原始版本su27带的中距弹基本就没发挥作用，这和JAS39对抗J11A的时候是不一样的。当然，这和原始版本su27的驾驶员没有和J10,JAS39这类飞机对抗的经验也有关系。JAS39对抗J11A的时候，中国驾驶J11A的飞行员已经有经验了。
家园 我就是不明白为什么没发挥最用的啊 要说R27一点作用都没有我是肯定不信的，否则也不会前后进口数百上千枚，而且到现在这个导弹（改进型）仍然在生产和使用。（后来歼10装备的PL11也是半主动弹）。
我倾向于是由于规则限制才使这个导弹没有发挥作用，也包括R77在内。
家园 原版su27一起引进的R27，不是说有多好，而是别无选择 有能打出去的中距弹总比没有好。引进来以后由于多种原因，命中率感人，所以空军和飞行员也不重视。原版su27的雷达，上视能力尚可，下视能力一塌糊涂，基本等于不存在。所以J10只要以略低于su27的高度飞行，R27就毫无作用。
家园 貌似中国引进的苏27并没有用过原版雷达 原版Su-27配的是N001/N001E，但中国引进的Su-27SK并没有用这个雷达。
前两个批次的可能是"甲虫"雷达N010 Zhuk-27（后来这个雷达的缩水版曾经装备歼8II，没量产的歼8IIM预定的就这款雷达）。
The first of the Zhuk (Beetle) radars was developed for the stillborn mid 1980s MiG-29M/MiG-33 Fulcrum upgrade and production effort. Designated the N010 Zhuk, this was a relatively modern pulse Doppler design modelled on the US APG-65 and APG-68 radars, using a slotted planar array antenna with a 0.68 metre diameter aperture, with an average power rating of 1 kW and peak rating of 5 kW. With the end of the Cold War and Phazotron's emergence as an independent entity in an open market, the effort invested into the Zhuk was exploited to develop a family of radars designed for the MiG-29, Su-27/30 and older Soviet era fighters as upgrades.
The Zhuk-27 was a variant of the baseline N010 but fitted with a much larger 0.98 metre diameter slotted planar array antenna, and possibly an uprated TWT, intended for the Su-27SK Flanker B. Its contemporary was the Zhuk-8P developed for the PLA-AF J-8-II Finback, with a smaller antenna and thus lower range performance.
后来批次的Su-27SK和歼11A使用的是和Su-30MKK相似的N001VE（Su-30MK2用的是N001VEP）。
N001VE和N001VEP都是N001V的缩水版，因为发射功率不足，所以最大探测距离和N001一样是100公里。
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但Zhuk-27和N001VE/N001VEP都有发射R-77的能力（至少是潜在的能力），都有对地对海扫描的能力，也就是说垂直扫描能达到正负90度（原版N001垂直扫描只有正负55度）。
后来（可能是部分）Su-27SK和歼11A到白俄罗斯588工厂今生了升级，主要就是替换了雷达信号处理机，一般认为在这之后歼11A和Su-27SK正式有了发射R77的能力（但发射模块没有改进，所以最大探测距离仍然是100公里）。
家园 冷知识，J10 A 是在2007 才定型的 2007年啊。 J20 都快出来了。 有这浪费在J10上的资源，干点什么不好。
家园 你对军事工业的梯队建设没有感觉，才会有这种想法。
家园 认识到雷达重要绝对在歼十之前
家园 所谓海军的双发病 当年超大上看的，海军就喜欢双发。飞豹也是空军不要，海军赞助搞出来的。
- 复 所谓海军的双发病
家园 海军的飞豹已经转给空军了 海军需要大航程，近几年由于转型，连飞豹都看不上了，全部转给了空军，算是“废物利用吧”。
家园 当年飞豹b出来的时候还激动了一把 外观还挺科幻的。
这个东西其实没啥用，有j16就行了。
其实如果有制空权，h6改就够了。
家园 歼16出现得太晚 飞豹最早实际上来源于强6，这个需求还是74年对南越海战之后提出来的，那时候他的竞争对手只有歼8改进型。但歼8原本的高空高速截击任务进展都很慢，更何况对地对海改进型，不知道要等到啥时候，事实也是歼8II到了21世纪才有这个能力，但这个时候已经引进Su30了。
Su30才是和飞豹重叠的，但也是21世纪才进来的，后来的歼16是在Su30的基础上改进的。
而基于Su27的歼11也有海军型号歼11BH，最近又出现了歼11BHG，因为采用了比歼16还新的技术，据说部分性能超过歼16。
家园 飞豹唯一能干好的事情就是反舰 飞豹唯一达到设计目的的就是，低空带4枚C803 之类的中型反舰导弹飞几百公里然后一次性扔出去。
但是因为气动设计缺陷导致低空控制有困难（飞豹摔了五六次都是低空出问题，然后多数还无法弹射），无法飞超低空。
更糟糕的是，因为气动载荷设计问题，无法搭载新一代的重型反舰导和空射弹道导弹。结果海军都不想要，丢给空军废物利用。
能搭载新一代的重型反舰导和空射弹道导弹的还是 Su27系列和国产化的 J11b，J16 以及H6 的新型号。
早知如此，何必去搞飞豹这个鸡肋中的鸡肋。为了飞豹，还被迫去重新生产斯贝发动机，真是浪费了天量的钱。
家园 设计飞豹的时候有4个方案，选了那个最保守的 飞豹不能算三代机，只能算二代加了一些三代机的技术，比如涡扇发动机 模拟电传操纵 复合材料这些。
即使这个最保守的设计，说是用的技术在国内还都算是新技术。
当时有个方案，是缩小版的苏-27。
家园 造一架歼16的钱等于造多少飞豹的 家园 公开的说法是歼16和歼20是同等价位 甚至16更贵一些。