主题：苏联解体以后，咱们国家的国际环境一夜之间就比以前恶劣很多，为 -- yg1993
- 复 哪来的恶劣
家园 有苏联在，至少台湾问题美国不能太过分 96年大陆军演美帝派了两条航母来镇场子，这事你忘了。苏联在的话它敢吗？
还有加入反苏阵营是你说的，80年代老美甚至想把中国变成前线国家，咱领导人一口回绝。
有苏联华约存在，至少美国不会现在这样搞单边主义，这么霸道吧？
家园 这就是体系的力量，有个苏联华约，美国需要考虑更多 自从苏联解体了，美国就无所顾忌了。
中国的七大恨都是针对美国一家独霸世界的。
你今天这个观点，呵呵呵，怎么和左派一致了呢？
家园 我的意思很简单 太祖那时候很多事情看起来多牛，是因为当时有苏联华约这个集团存在，所以很多事情就好办了，那时候中国可以两面拿好处，而且哪个都不能对我们太过分。有这个大环境，太祖才能玩他那套纵横杯阖。
冷战以后美国一家独大，下面还有一帮狗腿子小兄弟，你这个战略平衡的游戏该怎么玩？还玩的成吗？
太祖就算活着，他又能咋样？都说286如何如何，河里很多人就是有意忽视国际战略环境。
- 复 我的意思很简单
家园 明显的一点就是286在台上的时候，华约和苏联均在，好么？ 体系的力量用起来得需要技巧，286的跪美要啥技巧？
你真可笑，毛主席1976年去世，那时中国既无外债也无内债，你懂啥意思？
按你的解释，呵呵呵，苏联、华约1976年解体了吗？
再之后弱势的戈尔巴乔夫不是应该更有利于中国操作么？
你的逻辑实在太差了吧？你知道自己在说啥么？
- 复 我的意思很简单
家园 从马后炮的角度，邓和苏联和好做晚了 当时提三个条件，包含了越南，就有不打算和好的意思，别的苏联很快都做到了。
于是有利的国际环境就没有了。要是主席在，未必会这样。
家园 不会有大区别 戈尔巴乔夫已经无力回天了。
苏联这个国家要说国运的话，就是没有一个大概50年左右的时间去消化自己给这片土地带来翻天覆地变化之后的种种副作用。就好像秦制是好，但是要是没有汉去消化，也只能从乱到乱。一战完了就是二战，二战刚消停就是冷战，期间也是各种冲突不断。所以政策上也是宽严皆误。 看着是世界一级，铁甲洪流，但是人民内部都没有消化。就像你这个集体农庄，到底要怎么运作，这是一个管理和人性相结合的一个东西。 光说先进，那有什么用。
一到80年代，西方彻底从战乱危机中走出来，科技红利开始兑现，苏联的命运就注定了。
家园 你可能记错了 老邓的中苏关系正常化三条件是：苏联从中苏、中蒙边境撤军；苏军撤出阿富汗；苏联不再支持越南反华，并督促越南撤出柬埔寨。
苏联先开始从阿富汗撤军；然后督促越南撤出柬埔寨；最后在地图头访华前从蒙古撤军。然后，1989年五月，老邓和地图头握手，宣布中苏关系正常化。
老邓东和美帝，北拒苏修。所提的这三个条件，既有中国的国家利益，也有国际上道德大义，深得毛主席的真传。最后迫使苏联完全满足了自己的三个要求，取得完胜。
另一方面，因为老邓对苏强硬，中国才获得了美帝的准盟友待遇。而美帝的准盟友待遇就是中国当时能拿到的最好的国际环境了。中国不可能同时当美帝苏修的准盟友，那样最多是美苏对中国都不冷不热，显然不如当美帝的准盟友。
通宝推：史料推理,- 复 你可能记错了
家园 准盟友的待遇是颠覆政权 89年刚中苏和解，戈尔巴乔夫来北京的时候因为美国的颠覆政权活动去不了天安门广场。
- 复 你可能记错了
家园 具体细节我可能记得不准， 但确实是我当时的疑惑。
和解已经是八九年（我记得是六*四时），现在来看，有点晚了，准盟友不准盟友我不知道，但如能让苏联多撑些日子是对我们有利的，当时苏联与美国有什么交道，还专门派外长（格鲁吉亚那个）来通报。
家园 老邓三气，气死了苏联 中苏关系正常化是89年五月，当时地图头访问北京，而学生们已经占据了广场。印象中后来学生的一个罪名是“破坏国家形象”。
我觉得吧，苏联就是逼反中国，被搞死了。尼克松访华以后，毛主席就制订了“东和美帝，北拒苏修”的决策，然后这个决策被坚决执行。世界上人口最多的发展中国家和美国准结盟，在阿富汗、越南给苏联放血，还停止了支持东南亚革命，给美帝的伤口止血。一出一入，美苏力量对比逆转。
具体到老邓，老邓三气苏联。
第一气，痛打了越南，把“苏修纸老虎”的帽子扣苏联头上了。苏联为了摘下这顶帽子，冲进了阿富汗。
第二气，问苏联，“苏联同志能不能选一位年轻的领导人，免得我们老来出席葬礼？”苏联气不过，选出了地图头。
第三气，就是大事件了。结果苏联又气又急，定下决心“宁可死，不学中国开木仓”。然后就真死了。
老邓这三气，后世罗贯中一定会将其写成智勇兼备的英雄传奇。但现在，却有两条是老邓的罪状。历史啊。
你要说老邓咋就真把苏联气死了，你得留它一口气啊，老邓肯定也是一脸无辜：我也没想到这么强大的苏联就这么over了啊。
可能苏联续命的机会是819。我记得政变第二天，中国就应邀准备派出代表团前往莫斯科。结果代表团没出发，政变就over了。几个月后，苏联解体，老邓南巡，新的历史大剧拉开了帷幕。
我们经历的历史，其精彩程度绝对不输《三国演义》后半段。但是作为当时的小人物，却常常不能理解它的精彩之处，还会搞错好人坏人。这就是历史局中人的局限和乐趣吧。
家园 应该从阿尔希波夫访华开始算，他是当年带援助团来华 负责人之一。
20世纪50年代，作为中国政务院经济总顾问、苏联来华专家组总负责人，在中苏关系对峙时期，他始终保持冷静头脑，主张两国应建立睦邻友好关系，并为此作出了长期不懈的努力。阿尔希波夫在上世纪80年代为实现苏中关系正常化作出了巨大贡献，并为深入发展两国经贸关系打下了坚实基础，当时双方签署的文件对于推动此后的俄中经贸合作产生了深远影响。
中国人民的老朋友、曾任苏联驻华经济总顾问的伊万·瓦西里耶维奇·阿尔希波夫于2月28日在莫斯科去世，终年91岁。
可惜，邓小平不买账。
20世纪50年代，他作为中国政务院经济总顾问、苏联来华专家组总负责人，在中国工作8年。1958年，中国政府以周恩来总理的名义，授予他感谢状和"中苏友谊奖章"。阿尔希波夫在华工作期间，为帮助新中国恢复国民经济和实行第一个五年计划日夜操劳，作出了巨大贡献。
为讨论中国经济建设问题，苏联援华总顾问阿尔希波夫还召开了连续3天的专家会议。在会上，许多来华的苏联顾问从各自的角度反映了当时中国存在的众多棘手问题。经过热烈的讨论后，阿尔希波夫充满信心地说："很明显，问题很多，需要一个个解决。我们来中国不是为了游山玩水，也不是为了夸夸其谈，而是为了工作，工作！中国朋友完全信赖我们。所以，我们提出每一项建议时，一定要经过周密的调查研究，弄清楚实际情况，切不可粗心大意，匆忙下结论。我们的工作不允许我们犯错误！"
1984年底，作为苏联部长会议第一副主席（第一副总理）阿尔希波夫正式访华，为改善两国关系迈出了重要一步。退休以后，他作为俄中友协名誉主席，继续致力于发展俄中两国人民之间的友好事业。
他们代表苏联提出了很多优惠技术援助方案，很可惜，中国当时很多人一味舔美，嘿嘿，看不上苏联产品。
这些国内技人支撑了8、9十年代中国的技术，嘿嘿，结果大家都看到了。