主题：《俗说第四次工业革命》 -- 绿色蔬菜我的爱
家园 《俗说第四次工业革命》 -- 有补充 尽量大白话，何为第四次工业革命？
人的代差有十八年，因为十八岁入社会有的早点，有的玩点但总体来讲人有一个空白期就是幼年成长期，而机器的成长期就很短了，从设计制造一旦成工业体系以后几个小时就能投入社会性生产了，这就是工业化的优势是天然比人类卷的，人要睡觉机器24小时工作坏了就换新的以上是前三次，于是现在带来了第四次工业革命的主题，「智能化，解放生产力✓」，而环视全球欧 亚 美 ，其中以中美两家最具优势，中国的优势是生产端的全球独一份的生产工业体系，美国的优势是消费端的设计体系（这里不是说美国的消费力，指美国金融的霸权导致使用美元地区的强行绑定），具体化带入到机器生产衣食住行吃喝拉撒的各行业里去，芯片是机器运行的大脑，能源是机器运行的血液目前看来就是电力（核能也是烧开水转发电），算力是实现这些的总装厂（量子计算机的迭代发展是保证传统芯片设计的摩尔定律的另一种解决方案），所以现在清晰了吧，第四次工业革命是什么革命，就是芯片的突破，算力的突破，和能源材料利用率的突破，这一切都打通以后通过总装厂从设计生产智能化一条龙，高达都能给你造出来，生产力的解放带来的思想颠覆将对社会产生巨大冲击（因为大量的人脑子换不过弯来）这个时间也是十八年十八年迭代一代人，在此基础之上形成真正意义上的第四次工业革命，遗憾的是这种革命不会发生在全人类地区，除工业革命暴风中心外其他地区围绕着中心旋转为中心提供源源不断的能量，这就是人类的第四次工业革命智能化大暴风，如宇宙规律一样自旋转，直到下一次大质量工业天体出现而取代较之人类寿命又需要一个世纪元。
以下欢迎探讨
通宝推：真离,作者 对本帖的 补充(1)家园 企业发展与工业革命的关系 -- 补充帖 单纯的投入天量资金巨大人力发展高端技术不是大范围选择的结果，因为这是无底洞只能在有限环境下进行填补，同时不能不发展通用产品，企业就是这一环，即一边发展核心关键一边积累形成正向循环，即发展与发展效益共生循环关系，这才能积累技术，这就是通用技术与高端技术的关系，哲学上就是量变质变的关系，资金投入高端，高端泛化通用，所以到事实上的中国汽车，大疆飞机，华为芯片各行业都是工业革命突破点上的必经之路，既要又要，中国有时间空间成功是必然。
通宝推：时间的影子,家园 逻辑思维大笨蛋 -- 有补充 拘泥于内容的人都是笨蛋，发现文字背后的哲学才是钥匙，一本正经说话像讲小说，夸夸吹牛时又似“真”，干脆讲小说得了（七十二变）说话的艺术全是套路，这个信息壁垒还是来源于语言文字信息他奶奶的研究一种神经接口世界的反应接到你身上去 这你他奶奶的就知道世界咋了。省得天天谈论哈姆雷特是他妈谁干嘛的了 我特么看的是西游记看个毛的莎士比亚。所以我的名言是，凡所有相都是孙悟空的毛（给点时间孙悟空也能写一部莎士比亚）一千双眼睛，这里有十四亿一千万。
所以啊禅宗的参话头就是要你跟世界建立非语言性的链接。至于人与人之间是通过世界再二次交流，人不能做到真正意义的链接，大概是不经过世界处理信息直接传输人与人，会爆炸的就像手机跟手机直接连起来是毛用没有，不兼容，兼容的又何必链接呢？
结论西西河诸君看似是在互相交流实际上是诸君跟西西河服务器交流。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这是自嘲我自己 -- 补充帖 想的越多越混乱。
见前补充 4963575 家园 我不认为这个所谓第四次工业革命 所谓的数字经济，或者说是大数据，算力革命，芯片经济，或者说是AL，反正不论用什么名词吧，基于ICT工业发展的工业新阶段，如果说是第四次工业革命，大概就是跟台积电的5321纳米制程一样只是个名义。（话说我当年很迷茫的，一直说10nm左右是材料性能的物理极限，怎么75321纳米似乎前所未有的突破？物理规则改变了？）
工业革命只能基于能源。人类工业，从纯手工，发展到畜力水力风力，到石炭原料，我们称石炭的工业应用为第一次工业革命，电能的应用为第二次工业革命，原子能的应用为第三次工业革命。集成电路，则是第三次工业革命的成果，也是第三次工业革命的标志。那么，第四次工业革命的依据是什么？更大规模的集成电路？更大规模的集成电路还是集成电路，更大规模的集成电路应用？无视AL吧，它还是01而已，并没有质变。故而大算力只是技术应用的发展深化，或者叫技术突破也行，突破性技术也无所谓，革命则远远算不上。
当然，第n次工业革命本身是人为定义，硬要说是第四次工业革命，那就是吧。不过必然要面对的问题是：如何满足大算力的能源需求？现行科技框架上，我不觉得大算力对全球的生产能力总量有颠覆性的改变，因为能源不支持。我支持这个西贝货第四次工业能颠覆全球生产能力布局，还是因为能源问题。
另外，近来有些贴发不出，这个贴3个认可点，应该能发出，我把其中一个发不出的发这里，也是异议贴。回 @ACE 河友的贴：【原创】【原创】《中国这波互联网造车启示录》
2024-02-19 18:00:01
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待认可未达标，内容附此，对擂每轮取3，改进再发？
总体不认同：
我的认知：
1，家轿这个市场必须拿下。不拿下家轿市场汽车产业就不真正存在。
2，高端车必须有低端车做之撑。没有大量低端车的存在，无论生产技术，生产成本，市场销售成本，高端车都无法维系。这里的高端低端不一定同一企业，一定要处在同一社会生产体系。
3，务实的比亚迪，埃安，吉利，则赢利，好像可以包括北汽。所谓专做高端的，一直在烧钱中。你举的几例子，从公开的资料看都在亏钱。
截至目前，只有华为、蔚来、理想一直在坚持中高端路线，这是对的。
4，高端车目前搞比不搞好，也到了应搞且可搞的形势了。
故而ACE河友，我的观点跟你基本相反。
致于超跑，目前来看，从宣传效应和技术储备的角度看，有能力的企业搞搞也无妨。而且事实上也就是搞搞而已，6万的吉利美人豹也是可以有的。
通宝推：普鲁托,家园 你再把视野放大，工业革命这个表达是动态的形容词 10m以上确实是材料的极限但是当年换了一种设计从此10nm以下的定义就不一样了同样有极限，量子计算机你了解下就知道这玩意是擅长处理极限而不擅长微算这个你具体搜搜就能看到，能源利用率及材料的突破就是这个大方向上的一环，不用纠结如何定义本来也是俗说也就是说人类科技方向是往这边点的技能，工业革命是个动态的表达不是阶段性的成功而是持续最少百年的进程又进入下一次，所以我们就是在这个第三次到第四的节点上，很明显的一个特点就是二十年前智能手机是啥都不知道，能源只是其中的一个节点，有了能源没其他也是白搭的不是吗。中国比美国的优势在于中国完全能接受不受美国影响独立突破即使美国突破在先中国也能紧随其后，反之中国的突破能严重打压美国的体系，所以这就是时间在中国，就像长跑一样反正我们离第一也不远了第一的领先一点第二的也不急，第二的突然领先了第一的能心态炸裂。
家园 哎，我打击一下你哈 九十年代后期，电子辞典，就在我国大量出现。当时就包括我在肉的很多人判断电子词典将与手机合二为一，并且能跟电脑一样联网使用，那时候大哥大还用模拟信号。不久后多普达就出现了这个产品。我眼光不够宽，单看国内的情况就判断现在这个智能手机的模式必然出现，后来回看，那个时候其实已经在搞了。
苹果重新定义手机，我一直认为这是强塞给人的。故而你说二十年前不知道智能手机，比我落后，2004年的时候，多普达手机已经出现，手机和电子辞典合体，当然其时不能自己直接连网，但可以与电脑交互。后面一切都顺理成章了。不过和当年认为微软的手机系统应该能胜出，因为天然更能与电脑系统契合，有生态优势，而且微软有钱呀。看走眼了。
@胡一刀 你最后一句左右写反了？ 河友就个贴看一下，有没有可能你处在第一个波峰？
家园 对的正因为你当年就想到了 -- 有补充 对的欢迎批评，不用在乎我的认知，看发展整体呗我举例智能手机都不知道的意思就是想说这条路径是明的表达现实落地的过程不是说想不到智能机是啥（人类究极想象力我从不怀疑），当年你能想到的现在都做到和路上这不就是发展的表达嘛。
同理你以前想到的现在实现，现在想到的未来也一定会来，这不是因为人类多智慧或者工业革命多神圣反而是因为人的数量够多（不是说数量就决定这只是其中的原因，人类统御蓝星是主观的）即人类还没有灭亡，总就会有群体去实现自己天马行空的想法这是宇宙的概率学，人类的整体科技还是量变里面找高个。所以第四次一定会来这路径就是可以看见的。
作者 对本帖的 补充(1)家园 @审度，我的观点是宇宙事物的规律 -- 补充帖 不单单一种解答而是多种路径，测不准，波粒二项性，甚至巴以历史都是，也就是说真相很可能就是矛盾的表象是对立的内核是统一的，所以任何人的解答都有可能是正确的，工业革命也同样遵循这一法则，不单单是我俗说的一种可能，往神了说你就是我，我就是你，我就是宇宙，宇宙是我。
通宝推：真离,见前补充 4963187 家园 你还是没接受 你说的那个事情，就是水到渠成顺理成章的变化，就是吃饭一碗两碗三碗四碗饱了，是自然演变，称不上革命。
一个电路板有一百个元件还是有一百亿个元件，不还是电路板吗？机器人四关节和六关节有本质的区别吗？没有，这个量变不足以引起质变，没有基础理论的突破，只是提高了效率。
重复一下：机电运动都需要能源的，要服从能量守恒的。能源自由之前，，大数据并不自由。
当然，如果你认为有“学习”能力的AI会取代人类成为万物之灵，那我就啥都不说了。
工业革命，只能基于能源革命。
家园 最近一个世纪的科技发展 只不过在普及20世纪初的物理学大爆发，从实验室到落地。最近几十年，有类似20世纪初那样的爆发吗?按这趋势，今后的一个世纪，世界没有什么改天变地的变化，只不过今天的发达社会更扩大，简单重复，世界变得更精致而已。什么第四次工业革命，夸大了，想想登月后的50多年航天变化。人类已经进入一个停滞期。。
家园 非但没有夸大我讲的还很保守了 毕竟俗说，20世纪时更多的是理论上思想上的爆炸，而现在的世界是实打实的做出来了就这你还觉得没变化？实现理论上的落地本身就是一种巨大的颠覆过程在此过程中还会发现理论的缺陷，大部分人们只是处于这个过程中时感受不到其中的变化，冷静思考看看不用对比过去，畅想未来，总是太保守不是吗？也不用带入人类史宇宙观，就现实点讲个第一，仔细一看突破的行业是百花齐放的。
见前补充 4962908