主题：【原创】刘邓大军挺进大别山之前，还有更好的选择吗？ -- 忘情
家园 宝推，这么说是邓的责任吗？ 可此后因老部队损失严重，第三轮的豫北攻势，局限在黄河以北地区，用10万部队（野战军扩充至6万），攻安阳不可，被蒋军用不足六个整编师的部队牵制了近半年之久，导致蒋军从容调整部队，先后从刘邓当面调走八个整编师的部队，其中三个去延安，五个去鲁中，形成重点进攻陕北和山东的态势。陕北甚为困难，山东亚力山大，追本溯源的话，起因路人皆知。
就是刘邓应该主动出击。没主动出击是因为兵力不足，伤亡太大。可以这么理解吗？
家园 历史问题宜粗不宜细 刘邓长期是在用四五万野战军，小马拉大车，按晋冀鲁豫的实力，完全可以在46年就组建十几万的野战军，在47年初就组建二十几万的野战军的。结果一直拖到47年6-8月间，虽然野战军数量暴涨了，战力有待提高，还是没能适应战略反攻的战场需要。
比如高树勋的问题，刘邓一走，薄就处理了高，几十年后（1989年）邓还念道“对高树勋处理不公道，他的功劳很大”，可想而知高起义后厚待了那么久的政治决定（45年10月-47年6月），哪个赞成，哪个反对。高部实际的消耗远大于几个主力纵队，记载日常需要多达700多匹骡马拉运补给，每到一地就征夫征粮征物，地方干部都苦不堪言，一地折腾的受不了了，就再换一地。实在是不划算，真不晓得这个政治经济帐是怎么算的。十纵成立时有11000人，并入高树勋部19000人，能用的也就几千，至于要花去这么大的代价吗。晋冀鲁豫野战军从8万暴涨到28万，其中一个重要节点就是解决了高树勋部这个负担。可惜太晚了，新建部队数量虽多，战力还有待提高，而战场上时不我待，只争朝夕，甚至只争五分钟的。
通宝推：袁大头,网海,家园 邓小平他们看的是所谓政治仗，想多了 不说这个时候，就是后来摧拉枯朽时期，还有陈明仁部的跑反呢，这说明叛军控制都是什么回事，这种起义很多都是情势所致，并非真诚。
而且高树勋部其实和抗战后东北接收的土匪部队很类似，这还有共同抗战的基础呢。
当然，高树勋部是共同多年反蒋，和蒋介石抗战后意图削藩的原因。
抗战后，蒋介石意图削减别人的军队是明显的，不公平的。首当其冲的是我共。
所以基于这个基础，反蒋势力的联合总是充满了变数，尤其是不合适的政策，导致所谓起义部队的问题，是很容易出现，而且形成了恶劣后果的。
刘邓聂（最主要是刘邓）是很有责任的。逃跑大别山和这个也很有关系，导致了之前的战果的无谓损失。
这种错误该谈就谈，不应该回避，只是，因为邓小平的余毒，现在还不怎么提。
家园 陈唐兵败济宁很冤枉的 -- 补充帖 济宁守军新15旅，泰蒙战役时曾被重创，当时整编72师主力34旅和新13旅被围在泰安，新15旅从肥城东援，被3纵击溃。此次陈唐用三纵加八纵一个旅，原来是有把握的。可已经在六营集被“全歼”的整编32、70师，起码有一万二千跑进了济宁，其中的139旅、143旅还都建制较为完整，早知道如此，陈唐又怎么会只拿这么点部队，去进攻的
家园 交战双方谁都不傻 你说了半天就是不考虑后勤供应问题，这也是军迷的一个通病。留在内线可以，问题是解放区打了一年，物质供应已经到极限了，不往外线发展怎么可能？
如果去外线的话，到哪里对老蒋的威胁最大？
通宝推：网海,家园 高树勋部跑了不少，非常可惜，是教育不够，但是一起打仗了 也就打了，人家跟着你是来打仗获得利益的，不是来游玩的，士兵确实待遇高了一些，但是高树勋等可没提高多少。
那时候全国大部分不看好我共，他们加入了虽然有投机意图，但是也不错了。好像赵寿山部好一些。
聂老总根据地建设也是不太行，被傅作义打傻了。挤压的厉害，因此刘邓部失去了依靠，不得不逃跑大别山。
国民党和傅作义一起扩展势力，于是就挤压了聂荣臻和刘邓部。只不过聂荣臻和陕北离得近，互相照应的还可以。
刘邓部没能力利用好和华野的配合（跟不上粟裕、陈毅的调调），就不说啥了，到了大别山，李先念留下的基础也是稀里哗啦，于是就崩溃了。
通宝推：网海,
家园 好不好都是后话，在当时是别无选择，原因就是7月底那封 “现陕北情况甚为困难”的电报。
其实，刘邓并不是在7月底才设想“全军先挺进豫皖苏地区”的，这其实是毛泽东在5月初为刘邓指定的任务（见《刘邓陈粟晋南陕北各部队的作战任务（一九七四年五月四日》）：
巳东后独力经冀鲁豫出中原，以豫皖苏边区及冀鲁豫边区为根据地，以长江以北，黄河以南，潼关、南阳之线以东，津浦路以西为机动地区，或打郑汉，或打汴徐，或打伏牛山，或打大别山，均可因时制宜，往来机动，并与陈粟密切配合行动，凡有共同作战之处陈粟军受刘邓指挥。
这封电报背后的意图是由刘伯承、邓小平率晋冀鲁豫野战军独立经营中原。在这个任务设想中，出击大别山仅是视情而待的一种可能，整个图景已经能看到后来淮海战役的雏形，如果按照正常演进，后来的淮海战役是势所必行。也就是说，现实中的淮海战役是一场迟到的战役，它的自然发育被突发事件打断了，在突发事件平息后才重新发育。是什么突发事件呢？
就是“现陕北情况甚为困难”。“刘伯承邓小平不能在两个月内以自己有效行动调动胡宗南军一部，……陕北不能支持”。
困难到什么地步？困难到毛泽东贵为党政军第一人，连大米都没得吃，只能天天吃黑豆。
那大别山有什么特别之处，是刘邓在豫皖苏做不了只能到大别山做的？
就是从大别山可以威逼武汉、合肥，进而进取南京。这一点此处不展开，可以参看知乎用户“汉唐天”对《千里跃进大别山的战略意义？》这个问题的回答。
你对我“黑虎掏心”，我便对你“猴子偷桃”。
也就是说，这是“攻敌所必救”的救驾之举，政治意义是首要的，军事意义是其次的。刘邓在对全军的政治工作中也曾指出，跃进大别山，即便牺牲中野全军也是在所不惜的。毛泽东事后也表示，做好了牺牲掉中野的心理准备。有什么是值得牺牲两位上将军及其全军来达到的战略目的？
当然是保卫领袖。
通宝推：翼德,网海,
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