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主题：【求助】中国生产已经到达上限了吗？ -- 审度
家园 【求助】中国生产已经到达上限了吗？ 有个河友的回复把我看笑了
生产力已经发达到目前的地步，极少数人的制造业，就足以供应全世界的工业产品了，东莞经验还咋复制。
现在急需改变的是生产关系（或者说分配关系）。
值得开心大笑，原来中国的生产体系已经去到极限，只要改善分配，中国人就能过上物质精神需求都能得到极大满足的日子。这种观点的人似乎不少：中国投资搞生产意义不大了，只要中国政府印钱分下去，大家把所有钱消费，就经济腾飞了。
我是工人，总觉得这些“懂经济”的在糊弄我。故而向大家求助。我觉得下面几个问题能体现中国经济体系是否可以足够强大，还请各位指导。
一，中国的货币金融体系是否完全独立自主，不被国外左右？货币的发行，汇率定价，以及由此而来的资产定价，是否完全独立自主？
二，中国的生产体系，产品的原料和市场，是否能自己控制。也就是说由中国的资本和企业掌握，下同。
三，中国的生产体系，产品种类和结构是否能自己主导和控制。
四，中国工业体系，装备制造是否能满足中国工业生产的需求，并具有相当的先进性，不需大面积依赖国外？
五，中国的生产体系，其创新和研发是否自己主导，并具有一定先进性。
六，中国生产体系，其产出和利润从法理层面上是否全部归于中国人？
七，以上六点，是不是中国共产党说是，客观现实就是了？
家园 “经济学家”在谈什么？ 经济学家的谈经济谈的是什么？债股汇房：钱价股价房价，并认为这就是经济了。这些是什么问题？这些是资本增值问题。资本主义嘛，当然谈资本增值问题，难道谈民生？
可是不谈民生不行的呀，平民百姓不答应，资本家光顾着收刮，平民要衣食住行呢。那怎么办？那就把骗，反正话语权在我，知识在我，把实物混同成货币，把经济混同成实物，反正平民也没能力区分，能区分也没话诃权。要衣食住行么？发钱，反正涨点价的事。对涨价不满？没办法呀，适当的通涨有才能经济持续发展，这是经济规律，是科学，不能违反规律，不能不讲税学的呢。
消费主义，消费拉动经济，说的还是资本增值问题，把平民手里的榨干，让资本手里变多。
走社走资？
相当多人怕谈走社走资，怕谈阶级。那么不谈资社不谈阶级可行？谈共同富裕，谈民主。要共同富裕，是不是不能把少数人把绝大多数社会财富占有了？要民主，是不是要民有当家作主的能力？——那不还是回到社的问题么？要与不要，不就是社和资么？可以抬杠曰：社和封也行的，的确行。
近十来年国内大吹法螺，不就是找借口搞房地产么？你中央说资金不给乱入房地产，那我搞旅游。把旅游致富放在脱实向虚的背景下看的好。
群众还是得多读点书，学点哲学。不然总是被知识分子糊弄。
家园 老审，我提供一些经济学家的黑材料给你批判 
家园 这个许小年是特务我早就说了 第一点，货币不创造价值就大错特错
货币像是人身体的血液，提供的是交易的媒介的作用。
没有货币人类社会只能以货易货，那就回到原始社会了，几万年前人类就开始用贵重物品作为等价物方便大家相互交易。
中国就是许小年这种人太多，导致央行28次提准，把大约28万亿的人民币卡在央行里不准商业银行拿去贷款，然后全国多少企业因此贷不到款，然后发生了多少悲剧。
第二点显然也是瞎扯淡
财政政策主要指政府投资，高速公路铁路这么发达来自哪里就是政府投资，不靠政府投资，可能民间资本自己出钱来修一条北京到广州的高铁，高速公路吗？
第三点也是骗人的
政府才能把企业组织起来，如果不是政府组织搞新能源，靠企业自发的搞，那会有多少企业去做？然后上下游产业配套可能那么快搞起来吗？你就这么一两家企业小打小闹，我收购什么锂矿，增加什么电池生产设备，增加电池研发那不是亏死了？
经济学界特务很多，因此中国经济才现在这样越来越差。
家园 把你拐杖扔掉然后把你腿也打断然后说你不会走路这样吗 家园 有点意思 1. 货币只是一般等价物，他的意思是印钞解决不了经济问题。
2. 我印象中，当年横跨美国的铁路是私人财团投资兴建的，说明并非一定依靠政府才行。中国的高速路，按照我的理解，大多也是招投标，由企业兴建，然后收路费，跟企业分钱，绝对是市场行为。
3. 政府补贴行为不算是严格意义上的计划经济，你说的那些工厂不是政府的，生产出来的产品也不是按计划分配的。
- 复 有点意思
家园 不能仅仅把货币理解成一般等价物 那只是十九世纪的马克思的看法。
货币作为等价物，最主要的特征是方便携带储存也因此方便交易。
这种携带储存交易就是流动性。
货币是非常方便于流动的等价物，因此流动性用货币量来衡量。
对于一个经济体如果流动性短缺，那货币就是非常有用，它可以补充流动性。
第二点，高铁建设高速公路建设是要签订合同，但是是建设企业和政府签合同，高铁高速公路的建设涉及到公共土地的征集，土地上人口的搬迁这都不是一般的企业可以做的，需要政府来出面，由政府来投资。
企业不方便投资的，政府来投资这就是凯恩斯主义的主张
第三点，政府的补贴具有定向性，这就是产业政策，许小年这帮人就是要否定产业政策的必要性，让中国政府无所事事，让中国陷入无政府状态。
绝对的命令式的产业政策诸如过去的计划经济是不行，但通过补贴等方式引导企业成批的进入一个领域这种产业政策全球都有，许小年故意混淆了计划经济和市场经济下的产业政策的区别。
现在中国当然不搞计划经济了这不用他废话，但中国需要有自己的产业政策。
家园 请懒厨兄帮助 我数学渣渣，想用数学式来描述效率，不知该怎么写。懒厨兄你帮帮我可行？求你啦。🥰
家园 货币政策凯恩斯主义有何影响？ 古典凯恩斯主义的侧重点是财政政府，即政府通过税收财政政策干预经济，以实现内部的充分就业。但今天的新凯恩斯主义则是建立在货币政策之上的。在内部表现为发钱，即量化宽松政策。新凯恩斯主义的最大影响力在外部，即美国这些通过货币政策把世界上最优质的资本、技术和人才吸引到美国。
其他国家，无论是其他西方国家还是非西方国家，都正在快速失去和美国竞争的能力。。。我们依然有空间来平衡美国，因为在人工智能时代，美国资本想“奴役”的不仅仅中国，而是全世界。
我看郑永年前面有一句话没说出来，(如果这种情况长期持续），其他国家将失去和美国竞争的能力。而对策就是大家常说的半渡而击。
家园 都说了央行不是发钱而是借钱（贷款）给人 这个郑永年也是不懂的。
央行发行货币是增加你借钱的便利性，不是直接发钱给你
让你借钱更便利。
你作为一个老板要生产资金不够要去贷款，但是如果银行钱不够多，你要贷到款不容易，而且人家银行看你贷款难故意卡你，变相提高利息。
但如果央行发行货币，银行的钱就多了（同样这笔钱也不是白给银行的，是央行贷款给银行的），企业要贷款就便利了，也不容易被银行卡了，因为我不在这家银行贷款可以去别的银行贷款，反正银行都有钱。
所以什么发钱吸引人之类的都是不懂最基本的货币发行方式的
家园 我懂那门子新凯旧凯 其实大家都知道，私有制社会财富兼并，是问题的根源。个人总结，所有的经济理论都是分配理论，不同的理论只是不同时期对分配的不同观念和操控手法。经济的本质一直没变：生产，分配，享用。儒家理论是目前私有制最好的宏观分配理论，西方资本主义必然会儒家化，外在表现就是集权，赋予政府更大的经济处置权，凯恩斯主义取代古典经济学，新凯恩斯主义创新性发展和创造性转化凯恩斯主义，MMT理论，其实是一路增强政府的分配权。
一个经济体，储备资金为零，则效率最高，就是做到多少吃多少不留隔夜粮是幸福感最强的，如果吃的比做到的还多，那么就值得鼓锣打鼓了。但是实践中我们知道这样做是很容易死掉的，客观上技术手段无法防止和处理所有的意外，社会运行物资调动也需要时间从而具有具滞后性。故而储备是必须的，隔夜粮必须得留。国家的隔夜粮就是国家储备，地主资本家的隔夜粮就是他们掌制的生产资料和物资，平民百姓的隔夜粮就是居民储蓄。消费主义就是谋夺平民的隔夜粮，赤字财政就是谋夺国家的隔夜粮，让这部分资源尽可能高效运转，运转到地主资本家的粮仓。中国的明未和美国的现状就是国家和平民的隔夜粮都流到地主资本家那里了，一有风吹草动就民为饿脬国家破灭，地主资本家头发一剃继续当官。
郑永年的这句话：
即美国这些通过货币政策把世界上最优质的资本、技术和人才吸引到美国。
我的理解是并不是狭义的把资本技术人才拉到美国本土，而是不论在哪，都是为美国本土（资本家）服务。
新旧凯恩斯主义并没有道的不同，都是为资本家的隔夜粮服务，只不过是术数的不一样。都是利用政府的暴力，去调节生产和分配。而基于美霸实力，美国政府能调节其他国家和地区的生产和分配。而货币作为一般等价物，只要有足够的暴力支持，就有足够的物质兑换能力，其实我们可以观察到美元霸权和美国霸权是同步的，本身也是美国霸权的一部分。而货币的调动相对物资调动高效和方便，故而
。今天的新凯恩斯主义则是建立在货币政策之上的
而全球化下的美国，是抢外部的隔夜粮填美国的隔夜粮，隔夜粮这个东西，多了只能放着，没有就会出事，故而
新凯恩斯主义的最大影响力在外部
被抢粮的地方，资金技术人才，只能服务于美国混口吃的。
霸权的实质无非就是物质掌控能力。打破美国霸权的根本方法就是争夺物质掌握能力，即生产能力，原料，市场，就是中国现在做的。所谓半渡而击不过就是打乱美元秩序的节奏，就是现在坊间说的韮菜地里埋钢筋。首先得有钢筋。
所谓新凯旧凯，无非就是如何高效的收割，往往是经验总结，滞后于现实。当它广为人知时，就已失效了。跟股市内幕消息一个样，生得者生发财，后得者韮菜。
家园 你是哪门子工人？为什么要在西西河骗人 你是什么技术工种？是车钳刨磨铣？还是装配，总装、电装、电钳？还是涂装、印刷、纺织、炼钢、模具、热处理？是初级工还是中级工、高级工？开过机床还是干过生产线？
尼玛，你审度一天到晚在西西河装工人，是何居心？是何用意？你当西西河没有工人吗？
家园 回答，没有。 经济我不懂我还不会点哲学吗
我来讲点哲学人类社会任何问题最后都是人的问题，无论科技AI再怎么发展都会绕到人上来。
下面回答提问中国生产已经到达上限了吗？
答：没有，因为我还躺着看你的帖子呢 我都没去搞生产，所以中国还没有到上限 我虽然是微不足道但是也中国的一份子。
最后 人类发展的上限是啥？是人类灭亡 。再此之前永远不会有上限，因为上限是一个熵增的过程宇宙不灭这个过程不停，物质不灭就是这回事。
发展是个动量对标的是地球和宇宙呢，事物有局限是对的（比如我躺着不搞生产这就是我的局限）中国有没有自己的局限有肯定有但是局限是可以打破的这就是毛主席讲的自己动手，上限对标的是宇宙，宇宙有上限吗？拿上限来忽悠人的跟碳排放地球受不了了是一样的休克疗法的玩意，所以鼓吹那些玩意的都是妖怪。经济不懂咱懂点基本的唯物主义照妖还是好使的。