主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 你可能有误解OPPO算不上高科技公司只是一家手机组装工厂而已 包括OPPO的孪生公司VIVO！
OPPO,VIVO这两家公司是擅于市场营销的公司！但算不上真正意义上的高科技公司;
中国公司对于发展高科技就特别害怕。第一天晚上米帝查了Oppo的服务器，第二天早上oppo就把花了100多亿建的芯片团队解散了，哪怕第二代芯片已经流片回来，成功在望的时候。
在行业内来看，OPPO,VIVO是国产手机厂商中市场营销水平一流，但技术研发能力属于三流的两家手机厂商！
从知乎上来看，OPPO当初发布成立芯片公司的时候，对芯片行业稍微有点了解人都有断言：OPPO研发芯片能够成功的可能性几乎为零!
为什么会有这样的说法？
因为，高通，MTK,华为已经在手机芯片领域以及诺基亚在通信技术上已经构筑了几大专利墙，OPPO要想在手机芯片的技术上绕开这些专利墙几乎是不可能！
如果绕不开这些专利，那么只能掏钱去购买一些相关的专利！
同样，做为一家新兴的手机研发公司，一颗手机芯片从研发到大规模的商业化需要7年左右的时间，但最大的问题就是OPPO在竞争残酷的手机行业能活多久?
家园 创新是一个庞大的系统工程 而且资本化的创新和国内目前真正需要的创新其实不太兼容。
怎么理解这个问题？资本化的创新本质上仍旧是摘桃子，需要前人或同行在基础科研上积累到一定层度，然后资本化大牛敏锐察觉到市场化和现有科技进展的关键点，再进行临门一脚式地突击式研发创新。因此资本化创新极其依赖于基础科研孺子牛的基础研究，现在整个世界的华人科研圈主要扮演的就是孺子牛的角色，这也是国外以science等期刊为基础的科研大厦的根基所在。由于这个科研体系的话语权掌握在这些期刊以及他们对应的花街操盘者手中，中国科研极其被动，任何试图从孺子牛向创新大牛角色转变的华人都会被花街进行甄别，进行价值观改造，无法被改造的就被学术或资本层面狙杀。
因此，目前以期刊为基底的整个世界前沿科研体系，对中国而言只能充当很随性科研的基础数据来源，而无法成为中国科研创新的有效依托（培养的人随时可能被价值观策反），也因此中国的包括院士在内的整个科研体系千疮百孔，始终无法在真正的创新体系中更进一步。
要解决这一问题，必须进行从上到下的大手术，尤其是科研官僚和院士等科研话语把持体系的大整顿，建立中国的基础科研（期刊）——创新运营（花街风投）体系。这需要一大票人沉下心来做事，因此近年的通缩，或许也可以算作荡涤人心的一种举措。
通宝推：秦波仁者,家园 openAI算摘桃子还是原创？ 厘清这个问题，才能解决什么是创新的问题。
实际上是谷歌工程师2017年12月4号发表的Attention is all you need论文，大家都是在后面摸索，包括谷歌本身，对这种论文也是将信将疑。因为对于scaling law，大家都没有把握。相关性，贝叶斯条件概率等早就被业界广泛使用在自然语言处理上了。这篇论文能不能产生出乎意料的效果，事实上谁也讲不清。大语言模型的复杂性并不高，Meta开源的核心大语言程序，用C语言写的，只有几百句。
大家就是赌而已。openAI找到了微软这个大金主，最后发现了出路。从原创性来说，openAI也是孺子牛。2020年的时候，中国的阿里和华为都先后开始立项研发大语言模型，2021年华为就发表了盘古大模型，阿里旗下一直开源的通义千问，它的训练材料截止2021年3月。为什么中国没有比openAI先走一步呢？首先是算力受限制，其次是钱不多，舍不得挥霍。
中国的科研效率不高，我同意，但是建立中国的基础科研（期刊）——创新运营（花街风投）体系短期恐怕效果不大，因为基础科研绝大部分都不会产生产业效应。韩国人诈唬室温超导体的时候，中国有上千家实验室在复现，最早用理论解释的是中国科学家，最早发现关键转折的也是中国科学家。因此中国不缺优秀科学家，但是缺资本，缺敢于真的风险投资资本，而不是那些名义上的风险投资，实际上的PE。为什么呢？中国没有良好的鉴真体系。
按照我的说法，扫荡学阀体制就能大大解放中国科研。应该鼓励年轻科学家发现那些学阀们弄虚作假的证据，一旦发现严厉处罚，从解职到追究刑事责任。学术圈子里面不再人哄人，人骗人，讲真话，相信敢投资的人一大把。
通宝推：风的笑容,empire2007,闻斜阳,广宽,时间的影子,天马座,llama,nettman,脑袋,青青的蓝,东山之石,赵美成,家园 现在中国的学术体系是奖励研究假问题的人 社会上对论文有神圣化的看法，其实论文有他自己的游戏规则，并不等于实际成果，研究假问题（玩弄模型和参数的排列组合，实际中根本没有）也可以发很多论文。现在靠数论文数量来给职称和待遇，只能鼓励短时高频兑现浅层思维的灌水达人，长期思考深刻问题和真问题的被生态灭绝。
现在基金委本来只应该管基础科研，却要去管工程技术、应用技术的项目，也只考核论文，而基金又是职称的必要条件，使得大量相关专业老师不愿意进产线做真问题，只刷论文，“研究”假问题。
通宝推：青青的蓝,真离,家园 因为扭曲，就只好研究假了呗，比如邓的光辉，呵呵呵 你说咋办，不造假咋行。
家园 偶然才是宿命 中国人的习惯是找逻辑，找钥匙，不能吃亏，路必须已经铺好了才下水。 0到1的本质是第一个吃螃蟹，与逻辑没有什么太多关系😂。
Attention那些论文不过都是算法抖机灵，大模型的真正突破不过是偶然性的scale上的不断下蛮力而已，这首先就需要不在乎得失，你做得到么？ 患得患失六根不净，战场是这样，做科研其实道理也差不多。
中国目前大模型与整体AI的瓶颈主要就是硬体上，人力上毕竟简中在全世界上都是AI算法一个中坚力量，西方根本不可能限制的住，所以只能在芯片上着力，这这么点道理。
真正惦记0到1的话，今天中国都已经不差钱了，所以最终还是要从自身的思路上去找出题，拿来主义这条路注定是十八线，类似俄罗斯70%电子部件靠收购淘汰的，这怎么玩的下去么。所以0到1的问题一定要解决，而解决的关键不是靠玩老千，最终自己的人格体格才是那个决定性的。大模型这个事情其实道理非常直观，为什么国内的几大家没有去投入砸力大出奇迹，算法所有人都知道，归根结底还不是只去天天找弯道超车的机会而把放在眼前的真正突破机会给忽略了。
家园 创新问题上，中美主要有三点不同 创新问题上，中美主要有三点不同。美国是：
1，不许抄作业。美国教育从小到大，一个基本原则是不许抄作业。当然这个现在搞得有点过，但是总体而言作用还是很正面的。他把年轻人训练得以原创为荣，以抄袭为耻。这就为创新提供了巨大的人口基数。
2，教授终身制。美国大学里，拿到终身教职就不解雇了。这其实是一种“养十个人，七个躺平，三个创新两个失败，最后一个成功”的制度。它的基本逻辑是，牛人不会甘于平庸，浪费自己的职业生命，必然会努力创新。牛人教出来的学生自然也就会创新。
3，合理的企业制度。美国的制度保证了你如果有一个真正的创新，很容易到市场上转化。你办公司需要的各种人，马上能在市场上凑齐。你的公司可以迅速成长，在你成长到足够大以前，还基本不用担心别人通过抄袭和模仿来竞争。等你长大，当然就不怕竞争了。
而中国这三方面恰恰是反的。
1，学习抄作业。中国的学生，高考前还是强调不抄作业的。但是大学以后，尤其是好大学，除非你是超级学霸，否则不抄作业根本不行。最后的结果就是，大家学会的最重要本事是抄作业，抄版比原版更工整漂亮得分高。这固然不全是坏事，但对创新无疑负面作用很大。最精英的年轻人，遇到问题的第一个想法是“找个模板来”，而不是自己做出来。
2，行政化考核牛人。中国的牛人，混成教授以后，基本也不担心被解雇。但是会被行政系统考核。你今年拿了多少经费，发表了多少文章，你这个聘期又是多少。考核不达标就很难看了，甚至影响收入。那为了满足考核，牛人就只好去做肯定能做出来的工作，最后就没时间去创新了。然后牛人的学生也就平庸了。
3，鼓励抄袭模仿的市场环境，流氓式竞争。中国当前基本是不管非明星小企业间的抄袭模仿的。因此，一个小企业，在他刚有创新成果出来到正规化盈利这一段，挺艰难的。它必须极力提防有人获取了他的技术机密，然后模仿。当然现在也逐渐在改善，但离美国还是有很大差距的。
通宝推：篷舟,广阔天地,llama,中华土狗,夜郎国主,ccceee,西安笨老虎,wild007,家园 这种创新模式或是美国把高端产业作为柱石之一的必然选择 但不是实现创新的唯一模式。所以这种模式可能更多的作用是为美国社会模式背书，宣传的作用大于实际的作用。把美国的三条放在一个人身上，或许可以套在美国人的刻板映像上：基础教育的时候认为自己是天才，不愿意下功夫读书，逼近这是抄前人的；上大学的时候做牛人（大学）的学生，因为“牛人教出来的学生自然也就会创新”；进入社会以后进入大公司，“当然就不怕竞争了”，因为是宁愿抢也不屑于抄的。
家园 中美的选择都是各自最优解 创新提供的生态位更少
能够养活很少的人
一旦创新失败。一大家子都要饿死
只适合小规模文明冒险
中国是一个巨无霸文明。要养活这么多人
只能强调跟随
强调学习
这是风险最低的方法
放量逼死对手
中国也搞过一些创新
比如人民公社大跃进文革
搞死了几百万人
一个比较好的折中就是搞特区，搞试点，小步快跑。一个地方搞成了。其他人跟进。
中美本质上就是特区和本土的关系
形成了共生
家园 这世界就没有什么最优解 美国在30年来一直在被玩坏
中国也是一样，只是死法不同而已。
AI出来，大部分都是没有存在价值的，那就可以合理的被毁灭掉了
家园 稻友为了维护自己心目中的神国也是呕心沥血 啥叫不许抄袭。
丑国不是出台法案，不许购买大疆无人机嘛。
结果联邦公务员都他妈的是人才。
不许买，那我可以租啊。
所以丑国大疆继续用，还不违法。
大疆还是一个出现十几年的工业品，但凡美帝有办法，也不至于一点儿办法都没有啊。
连乌克兰都是疯狂在国际市场扫货。
帝国有这么旺盛的需求，大疆也是人人都能买到的工业品，它抄明白了么？
行，你要狡辩也行，大疆就是帝国不屑于去搞的。
那tiktock呢？也是出来n年的老app了，帝国抄明白了么？
最后干脆承认打不过，直接禁止了。
这就是风可进，雨可进，国王不能进，但国会老爷可以进的神国？
编谣言也要与时俱进，这些稻公生前豢养文痞编造的垃圾，稻友还奉为至宝，out啦！
通宝推：赵美成,绝望坡前,家园 两个概念跳跃再加一个没有证据 写的是不许抄袭，其实要表达的是没有抄袭；所有地方大概都规定了不许抄袭，但不许并不代表没有；这是第一个跳跃。然后把不抄袭等同于创新，不抄袭并不代表就会去创新；这是第二个跳跃。而且，不许抄袭也好、没有抄袭也好，完全没有证据：是二手的综合统计数据，还是自己做的系统性调查，还是自己恰好接触过的米国小学中学大学的师生？不管是哪种证据，有多大的可靠性或者代表性？
河里虽然北墨的弟兄们越来越少，但当过教授助教的、家里有或者有过小学中学大学学生的，还是应该有的；这不许抄袭在多大程度上能等同于没有抄袭心里都是有数的。倒不是说北墨的就一定比北美的或者天朝的道德低下，人之常情而已。
当然，如同骨头龙笑话楼里说的，人生已经如此艰难，你又有什么理由不让TA爽两句呢？
通宝推：金银鑫,广宽,家园 美国孩子就是不会抄啊 这两件事，核心不就是美国孩子不会抄嘛，既不会抄大疆，也不会抄TT。
这就是教育的结果。美国教育出来的工程师，第一是从小到大被夸大的，你好聪明好厉害啊；第二就是不许抄。这两件事放一起，导致美国工程师面对“仿制一个啥啥啥”的时候，发自内心的抵触。这既违反他多年教育形成的价值观，也违反“我很聪明”这个设定，等于是要否定自己，承认自己没对方聪明。这就太难受了。而人是不可能做好这种发自内心抵触的工作的。结果就是，不会抄大疆，也不会抄TT。
美国孩子会原创，会表达，会PPT画饼，能硬抢，能偷情报，能强词夺理，能设置圈套。但就是不会反向工程抄作业。这是一件非常有意思的事情。