五千年(敝帚自珍)

主题:铁索连环进行中?浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨

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                        • 家园 再说抄tiktok的问题 -- 补充帖

                          欧洲为什么花了1000多年也没抄出瓷器?

                        • 家园 tic tok是占住生态位了

                          其实各种类似的东西也很多,但是网络好像就是赢者全拿。当年搜索领域,微软搞的bing其实也很不错,但就是干不过google。 facebook火的时候也有一堆巨头想去平替的。

                          本来twitter还是不错的,被老马一个优化,TT有点一枝独秀了。

                          老美的方法是对的,这种东西相当于没啥技术含量,就是给后来者设立路障。你一个炒作,立法,你把它先挪开个几年,你发现其他的东西就去取代它的生态位了。但是tt也做足了准备,没那么容易。

                          美国没有一个类似微信的东西,但是它的功能被大家瓜分了。特别是支付部分,老美生态位非常健全,传统的信用卡之类的势力很强大,不会让你轻易的搞一个闭环。

                          波音的问题就是航空市场太让人昏昏欲睡了。就两个玩家,就那些买主。 连增量市场都没多少,妥妥存量市场。马斯克都没兴趣去玩。 一个更新换代都是瞄着30年之后去的,那还能干什么?波音搞的这套东西起码是成本能下来,这样在没有创新的基础上极润还能稍微看上眼一点。 资本主义的原动力还是超额利润。

                          作业这个事情吧,中美多少有点鸡同鸭讲。中国的教育制度是以考试为核心,作业某种程度是帮助你巩固学习知识的。这个在大学之前是100%,到了大学多少有点松动,但是人是有惯性的。天然就不重视作业。大学往往作业占比也不高,10%左右。

                          美国的话,作业和考试没有什么区别。作业就是考试。 所以抄作业在美国等同于考试作弊。 作业占比往往很高,40%往上。 我在第一年当美国大学助教的时候,一大堆本科生跑过来反复跟我商量能不能group study。我当时还不懂,你下课了一起学习这跟我有啥关系啊? 后来懂了,这是希望我给他们一个合法作弊的机会啊(group了,你就不能纠结他们作业一样了。当然,从来没有国内那种一字不差抄的)。

                          后来教授在课堂上明确说:我留的作业,只有我说可以group study 的时候,你才可以;否则就是作弊。编程类的作业都是小组可以,但是每个人必须负责一个子程序,在注释里必须写名字的那种。我们助教用软件查看有没有两个子程序差别太小(改两个变量名是不行的)

                    • 家园 因为美国社会已经培养不出足够的工程师了

                      近二十年的美国社会氛围和文化,只能培养出很会社交、很有个性、很会演讲、很会出风头、很有风度的社科类(含管理类、金融类、法律类等)人才了,培养不出足够数量的工程师了,学理工的会被认为是nerd,理工类的只有暗含金融属性的计算机互联网类还有人读。

                    • 家园 屁股就是屁股

                      就算裱花贴金,把脸贴上去,它还是屁股。

                      这些东西美国有钱有技术有能力复制,两点美国没做到,一个低成本,一个时效性,高成本做出来还比别人晚一步,凭什么去竞争?

                      不否认多数技术领域美国的确领先,但承认中国部分领域遥遥领先这么难?还得用心理情绪说事?

                      • 家园 多数技术领域是哪些,你细数数?

                        美国大幅领先的,主要是芯片设计、生物医药。芯片制造还靠台积电三星

                        航天就马斯克的空❌给顶着,其他SLA、蓝色起源都是造钱而已

                        航空波音民用已经笑话了,军事更笑话的早,加油机扳手遗留,F15EX延期交付。F35各种延期,能吹的剩直升机和B21

                        军工高超音速导弹出不来多久了?也门拖鞋军都有了呀!155炮弹都供不及乌克兰一家使

                        造船业本来就不咋地,还不用振华起重机了,计划再往后拖吧!

                        汽车能行的剩特斯拉,苹果也不造车了,三大能提吗?

                        起家的钢铁厂要卖日本了,拜登还舍不得

                        石油、化工应该是不错

                        光伏风电不用提了

                        人形机器人又有马斯克一腿,这个地方算刚开的赛道

                        阿斯麦是欧洲的,也用了美国技术被胁迫,万一人真不再用美国技术……

                        工业明珠我们快薅秃了

                        美国技术强其实是外国技术强,他自己好多技术并不掌握的。

                        不要自我矮化妄自菲薄,当然也不能妄自尊大

                        • 家园 工业明珠皇冠远程养殖技术中国不行

                          😂😂😂

                        • 家园 “不妄自菲薄,也不妄自尊大”别光说不练 -- 有补充

                          科工是一个体系,涉及的环节很多。 @客气客气 河友和 @假日归客 河友的意见中肯,你跟 @达雅 河友我觉得多少有点妄自,你尊大,达菲薄。

                          这么说吧,我们行业的原料普遍性的美国产品品质优于国内产品品质,相当多品种国内没有产品。成品也存在这个现象。

                          美欧还是有很多好东西的。说难听点,C919目前还离不了美国呢。

                          作者 对本帖的 补充(1)
                          家园 借个花献佛 -- 补充帖

                          这个文章是 @桥上 老师引入河里的。借宝地推荐一篇文章:。讨论中国经济,讨论中国工业,我认为此文借得读。

                          上:路风、王晨、何鹏宇、李萌| 重振增长的关键:解绑中国工业体系身上的枷锁(上)

                          下:见桥上老师的贴子。

                        • 见前补充 4971653
                        • 家园 还是有不少细分领域的

                          有些细分领域,大家在日常生活中都没接触,但是美国还是领先。比如在材料领域,美国就有不少领先技术。燃气轮机的叶片的原材料是单晶铸件,主要供应商是美国的。还有一家美国公司叫Special Metals Corporation,目前由巴菲特的伯克希尔·哈撒韦控股,它生产一系列特殊合金。其中一种A783材料广泛用于国内超超临界发电机组的阀门,国内宝钢进行了仿制,但是质量还是要差一点。

                          • 家园 卡特彼勒的工程机械

                            通用的燃气轮机、飞机发动机

                            谷歌丶亚马逊的云计算

                            AI:Sora Chatgpt

                            高精尖仪器丶试剂

                            要占多数似乎还是少点?

                            • 家园 卡特彼勒的工程机械在国内工程机械的极致竞争下也一直收缩。

                              国内就不说了,基本可以说全线收缩全线溃败,份额和地盘都在收缩,也没有投资再战的勇气了。

                              国外,亚非拉和国内竞争态势类似。唯一保有以前态势的也就是北美和欧洲部分小众市场了,毕竟北美欧洲也没有多少工程要干的。

                              • 家园 北美和欧洲不是工程机械的小众市场

                                我找到一张市场预测的图。欧美基本上占了工程机械市场的四成市场,这就不是小众市场了。

                                https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/construction-mining-equipment-market-179948937.html

                                点看全图

                                至于卡特皮勒,过去三年的全球销售额都大幅增加,分别增长22.09%,16.59%,12.84%。

                                https://www.macrotrends.net/stocks/charts/CAT/caterpillar/net-income

                            • 家园 转一篇忙总2015年的帖子 -- 有补充

                              “我们不能鼠目寸光

                              我们不要小富即安,我们不要以为手头有几个活钱就了不得,如果产业没有增长潜力,没有附加值,没有精钢钻,光做牛仔裤和运动鞋,不管做得多好,做得多大,都不可能赶上美国。都还是农民工进城。

                              想赶上美国,不但要有中国自己的通用电气,波音,也要有中国自己的诺斯洛普格拉曼,霍尼韦尔,洛克希德·马丁,雷神,汤普森·拉莫·伍尔德里奇,联合技术,利顿工业,达信,CSC,ITT ,联合防务,休斯电子,L-3通信,艾连特技术系统,哈里斯,罗克韦尔,阿尔康工业,韦里迪安,西利康图解计算,布兹·阿伦·哈密尔顿,普利迈克斯技术,米特里,EGG,DRS,泰里达因技术,列·谢格勒,装备支援系统,蒂坦,安特翁,AM General,电子数据系统,奥什科什,库比克等等,

                              更要有中国自己的通用汽车,陶氏,亨斯曼,PPG ,伊士曼化工,孟山都 ,道康宁,惠普和安捷伦,IBM,泰科,英特尔,卡特彼勒, 德尔福,杜邦,江森自控,思科,3M ,迪尔,固特异,施乐,艾默生,惠而浦 ,摩托罗拉,朗讯,辉瑞、罗氏、礼来等等。

                              上述这些企业加上普林斯顿,哈佛,耶鲁,斯坦福,伯克利,加州理工,麻省理工,芝加哥,哥伦比亚多等等大学才是美国综合国力的支柱,才是美国骄傲的本钱,才是美国强大的原因。

                              经过我们这30年奋力追赶,我们与美国距离虽然不是差十万八千里了,但是还差得远,二万五千里总是有的,举例来说,在复合材料领域,杜邦积累的工艺数据,就是目前我国已经掌握的数据25倍以上,在涡扇发动机领域,我国做完的材料和工艺试验数量,不过GE的5%而已。其他领域差距同样大,尤其是微电子,精密仪表仪器(现在国内大企业没有安捷伦仪器的实验室都不好意思给别人打招呼),传感器,精细化工,复合材料,特种金属材料,精密陶瓷材料等等,差距不可以道里计。

                              单单是机械制造领域,我们在高档数控系统,数字化工具系统及量仪,高档DCS、FCS和PLC,涡扇发动机智能控制系统与美国就有20年的巨大差距。

                              在精密和智能仪器仪表与试验设备方面差距更大,在高精度、高稳定性、智能化压力、流量、物位、成份仪表与高可靠执行器,智能电网先进量测仪器仪表(AMI),材料分析精密测试仪器与力学性能测试设备,新型无损检测及环境、安全检测仪器,国防特种测试仪器等各类试验设备我们基本全部依靠进口,被瓦森纳协定禁运的,只能依靠隐蔽战线同志们冒险。

                              至于高可靠性力敏、磁敏等传感器,新型复合、光纤、MEMS、生物传感器,仪表专用芯片,色谱、光谱、质谱检测器件;高参数、高精密和高可靠性轴承、液压/气动/密封元件、齿轮传动装置及大型、精密、复杂、长寿命模具;高档(尤其是军品级别)电子器件及变频调速装置等等都只能依靠进口或特殊手段取得。

                              美国制造业目前结构的优化程度是超出大家想象的,石油煤炭这种依赖资源的产业占比很低,消耗能源的汽车产业占比也不高,让人意外的是化工和机械这两个产业,占比非常高,而且这两个产业,美国在技术上有绝对领先优势。2013年,化工产品(包括制药)+塑料橡胶占全部制造业产值的19.5%;食品饮料占10.8%;电脑电子占9%;金属材料占8.7%;机械产品占7.8%;汽车产品占6.1%;航天运输5.9%;其他产品4.5%;石油煤炭4.4%。

                              不要小看美国的制造业,没有美国制造业,我们的数控机床,电子工业,能源工业,精细化工业和部分军工产品全部或部分要歇菜或性能大打折扣。

                              不过只要我们自己国内不乱,继续前赴后继,坚持不懈,一定能够追上去,三十年不行,就五十年,中国别的优势不大,耐力优势全球第一。

                              国内现在明白这点的,只有长三角的上海,江苏,浙江三地和重庆的省级政府领导。其他都还在混日子,满足于卖地、租房、雁过拔毛、吃早茶,喝茅台,而已。

                              如果上述现在中国已经超过50%领域领先的话,我买10挂鞭炮去放。

                              通宝推:青青的蓝,rentg,
                              作者 对本帖的 补充(2)
                              家园 没有忙总总结的全面 -- 补充帖

                              只知道一些通信电子类,IBM,惠普,思科,摩托罗拉,朗讯之列的应该基本持平或领先。

                              通宝不敢当,转给忙总ID把。

                              家园 还有北电,西门子通信,诺基亚,爱立信 -- 补充帖

                              阿尔卡特等虽然不是美国公司,曾几何时都是非常牛的通信电子公司,以及曾经牛气冲天的贝尔实验室,现在都日落西山或者不见踪影了。

                              通宝推:真离,
                              • 家园 9年过去了,我们还是要更有信心

                                除了下面说的通信类,上面说的军工类,

                                孟山都被拜尔收购了,是不是和东芝收购西屋一样仅名义变化不知道。对应的是中化收购了先正达,他也收购了倍耐力,这和固特异也是齐名吧?

                                美的收购了库卡,4大机器人领先公司之一。4大应该是法那科日本的,ABB瑞士的,西门子也不是美国的

                                医疗器械,CT机国内的迈瑞联影在国内市场占有率也在提高中

                                我们是工业领域最全的国家,美国没有的我们天然领先他!

                                现在全球化了,啥都要全国产化领先全世界不被卡脖子才算领先,这个思路有问题!

                                我们的盾构机国产化应该是不到百分之百,是不是就不能算领先了?

                                高铁轴承没国产化也不领先了?

                                如今全球化深入,高水平的都是你中有我我中有你,芯片战教训之一就是一定要在产业链中占据不可或缺的一席,日本的光刻胶ASML的光刻机台岛台积电都有这效果!大家真能互相卡脖子就都消停了!

                                数量也是质量,以前总有人说:大而不强,大就是强的重要部分,不能总是自我矮化!

                                忙总说的材料少90%数据,大概很多都没必要了,新材料才是重点!

                                有了更好的新材料,既往很多旧材料的数据没必要了!爱迪生灯丝测了一千多种材料,现在还需要这数据吗?

                                随着知识进展,以前要测要收集的可以理论计算没必要实验测了。于敏通过计算知道好多截面实验没必要做,美国当年可能都做了。

                                现在国人缺的就是自信,所以需要多宣传多鼓劲!润人那么多,不就是失去信心了嘛!

                                河里牛人多,讲理中客,大争之世,中性很可能姑息绥靖坐失良机。

                                通宝推:向前向前,菜根谭,
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