主题：铁索连环进行中？浅谈一下李强的经济操作 -- 拜吨
家园 这两种其实都不需要 其实需要一个懂金融的。
工业能力已经很强了并且只会更强，这方面不需要操心
房价在可预见的将来是夕阳产业，没啥油水可捞
和西方大资本联合其实也没啥油水，尤其是在这个政治大于资本的时代，资本也不会为咱们洗刷污名
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所以最需要做的，其实是化债和调结构。
现在搞的所谓的“化债”，其实就是债务转移而已，并没有真正解决问题，反而在累计长期的风险。
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前几天看到一段有趣的话，大致如下：
现在消费不好，就是因为老百姓没钱，老百姓没钱，是因为掏空六个钱包，欠了几十万亿的房贷，向地产公司买房。
那么钱应该到地产公司那去了咯？结果一看，地产公司也是各种暴雷，也欠了几十万亿。
地产公司的钱主要是拿去买地了，如果地产公司没钱，那地方政府应该有钱咯？结果一看，地方各种城投还是欠了几十万亿。
虽然经不起推敲，但有一种淳朴在里面。
如果有真正懂金融的人搞顶层设计，或许、可能、说不定，能有一点真正化债的办法？
家园 所谓西方的懂金融，就是合法的让资本吃韭菜，让大资本吃小资本 让国内资本吃国外资本。具体举例来说，现在就是硅谷银行倒闭，里面一堆华人资本的钱不翼而飞。时间再长一点，就是苏联解体，苏联的资产被犹太人以极低廉的价格吃掉，这里的犹太人是苏联国内的犹太人做白手套，大股东是国际犹太人。还有1980年代，美国某些银行倒闭，埋掉一堆海湾国家的资本。如果推到历史时期，就是1858年的时候，十三行里的伍家是英属东印度公司的最大股东，英国政府这时候把东印度公司国有化，过了两年看清政府没反应，知道清政府已彻底疲软，干脆打上门去逼迫清政府签订了新的不平等条约。对应到现在，就是如果PLA现在打出让全世界信服的战绩，那你化债就会有1000种具体办法。现在为什么大家都化不了债，就是因为大家都没有令人信服的战绩。拿美国来说，对上胡赛武装怂成那个鸟样子，让大家怎么信服你。拿中国来说，多少年没打过仗了。其他就更不提了。
通宝推：青青的蓝,家园 不懂金融，不正是被你说的这种割韭菜吗？ 我们网上每天都在担心被西方金融手段割韭菜，然后轮到我们自己，却不要有能力的金融人才？
金融水平是一把刀，拿在谁手里就会发生怎样的作用，可以是正面的，可以是负面的。
现在的世界经济，生产虽然也很重要，但金融也能占半壁江山。每个人、每个公司、每个政府都要理财，钱到了“黑箱子”里究竟是怎么运行的，需要有人才能搞清楚。
不懂金融，就像看不透这个“黑箱子”，就要在国内、国外不断被人割韭菜，并且搞了半天还不知道自己亏在哪里。
我们现在面临的问题，城投债、房地产债、老百姓杠杆高，哪个不是金融问题？
正经的生产其实没啥问题，产能非常强大。
最需要补的短板，就是金融。
家园 你说的这些全是表面说辞，真正的要害全是利益分配。 你不要以为中国金融圈那些人是真的不懂，他们是不服气自己在中国国内的利益分配格局而已。非金融圈的人看起来，搞金融的根本没干多少活，却拿了那么多，需要大力削减。金融圈的对标国外，自己拿的比例比同行少多了，政治地位更是差一大截。他们的目标就是颠覆整个分配格局，让金融圈成为整个社会的权力核心。这个问题根本不是对话能解决的。所以中国的金融圈天然就有叛逆性。同样具有天然叛逆性的还有媒体届和法律界，因为这两个圈子在西方包括美国都属于权力核心圈，然而在中国却没有类似的地位。在中国目前的权力利益格局下，中国在金融上被割韭菜其实是不可避免的，同时媒体界，法律界反贼频出也是不可避免的。
美国军队在国内的地位相对于中国军队其实是要差一大截的，从一开始就摆明了自己是资本雇佣者的角色，所以美国军队作战一向士气不高，同时贪腐比例惊人。美国工人阶级的地位也低于中国工人阶级的地位，同时普通科技工作者的地位也低于中国普通科技工作者的地位。所以美国的工业迅速败落也是不可避免的。合众国长子波音这些天几乎每天一个小新闻也是一种必然，不是偶然。美国普通官兵，工人阶级，普通科技工作者在美国利益格局下的摆烂同样是不可避免的。
现在中美对比，其实就是看哪些在国内利益分配格局中相对受损的集团的摆烂和背叛更具有致命性了，谁能胜出就说明谁的制度更合理。
通宝推：薄荷糖家族,青青的蓝,真离,家园 他们确实是真的不懂 众所周知，人的大脑处理不了太多变量，变量越多，脑子越要炸，金融行业考核多排名多KPI多，已经忙于应付了，再加入“美元有可能变废纸”这个巨大变量，完全没法工作，譬如你是个室内装修设计师，别人告诉你这栋房子有可能是建在沙滩上的，你说你还怎么工作？这个信息对你的工作是不是毫无帮助只有负面影响？所以只能假装这个变量不存在，久而久之就那样了。
金融圈收入，在社会上还是中等偏上的，中美反差还可以接受，律师的收入，中美才是云泥之别，他们才最恨恨的。
家园 金融本身是个中性的事物 金融=美式金融。目前一说金融就是美西那套金融理论和实践，其实是“改开”几十年来投降的结果之一。
中国本身就有很厉害的红色金融社会主义金融理论理论家和实战经历。中国当然需要懂金融的，中国釆用的金融理论和实施的金融措施，必须不同于美西，否则对中共来说就是倒台，对中国平民来说就是当人矿，韮菜能割复生，矿渣就是用完的废弃物。
@偶尔路过 河友说得对，文化汉奸骗不了所有人，直接危害性有限。但金融汉奸则直接危害性大到可以把国民经济体系拉跨。
故而我认为习近平最大的功劳就是废除唯GDP论，这个废了美西金融体系最大的大牌，为后面的化解金融风险，做大做强国企，新质生产力等举措消除了障碍。
家园 关键也没废gdp，确实削弱了，绿水青山说 但是明显不够坚决，因为只有环境环保肯定还不够，起码今年在保③。
看吧，看他何时更勇敢。
家园 我说的是“我们需要一个懂金融的操盘手” 我回的是你们二位讨论李强懂地产还是懂工业的帖子，和后面这些话题无关。
家园 懂金融的操盘手？我觉得现在的人行潘行长就挺好的。 金融这块，不指望打赢，不大亏就行。毕竟中美双方权重差异太大。给什么待遇干什么活。
家园 你不如说刘鹤和何立峰 俩管金融的副总理，以及和美国人对话的牵头人。
金融不是只有对外的，更重要的是把自己的账本管好。所谓的和美国打金融战已经是非常次要的因素。
再说了，我们加大了对美的金融开放，这显然不是对抗的体现。
这两位无论是管我们自己的金融体系，还是和美国人的互动，看起来都不怎么行。
感觉任人唯亲>任人唯贤。
家园 刘鹤已经不在位了，我这里不想讨论他的问题。 何立峰确实这段时间的工作表面上不出彩。但是在当前的总体格局下，本来就没指望他出彩，不太难看就行。我说过，我对习总的是可接受的，我对何副总的态度同样是可接受的。
家园 还想要啥待遇啊，给几亿的报酬他们就能解决问题吗？ 我看他们做不到，只能在西方规则下搞点小技巧，太难了。
人家西方的规则下，不搞这次俄罗斯方式，想不输，有点难吧。
家园 这就对了，共产党政权的最大存在意义就是这个 把美国资本请进来，给老百姓工作饭碗，没有更大的事情了。
李强引进特斯拉，培育了中国的电动车产业，比李克强温家宝两代人完成的高铁，干活漂亮多了。任何事情，只要跟紧美国，事半功倍。所以不管美国怎么打脸，习主席咬死不松嘴：绝不脱钩断链。纵你虐我千百遍，不管你怎么写休书，我就拿你当终生依靠了。
家园 领头人的能力在大争之世造成历史的偶然性
家园 学界也是用心良苦了 为了破除最高经济当局的思想钢印和错误认识，不惜捏着鼻子，用“伟大复兴”之矛，攻“自我设限”之盾，以期破除中国经济发展的绳索与圈套。
最近这样的文章挺多，包括对于财政政策新范式的思考等等，用大白话说，就是学界给台阶，政界下楼来。
可谓用心良苦也。