主题：海雯娜在微博上支持大麻像极了三年前某些人支持共存的样子 -- 亮子
家园 当年读书，最怕死记硬背的科目，包括政治，历史 再加上又不是党员，怎会知道党章的内容。
常理推断，党章没有怎样批斗这些细则吧？
- 复 这我就不知道了
家园 这里就是某些公知或者右派把反右和文革搅在一起说的依据之一 最明显的是有关彭老总的相关。
还有反右镇反的相关。
是毛主席用文斗方案探索出来了压制官僚的新方式。
当然顺带着也影响了高知，因为传统高知往往是师爷狗腿子的角色，也应该被压制。
文革中一些自杀者往往因为自己脆弱而被恐惧吓坏了。就是因为客卿的身份。以为是改朝换代，其实，只要坚定跟着党，就没问题。
梁漱溟马寅初等就是例子，老舍是被打的太疼了，没想通，只要不自杀，老舍没有任何困难长寿，就是那一时没过去。
家园 你就是没赶上 天天在这里说大话。
你要是经历一下文革，就你这性格，我看挺不到70年。 老舍1岁丧父，幼时家贫还辍学。成名后先后经历了各种大革命，抗日，留英留美。什么都吃过见过的。 这种人不是含着金钥匙出生的。他一辈子经历过风风雨雨, 作品中记录了旧社会的各种苦难。这样的人都67了还想不开自杀，那只能是那种侮辱实在没有必要再苟活下去。
- 复 你就是没赶上
家园 如何界定？你这是瞎说了，老舍就是一次挨打 家里不让回家，或者说冷言冷语，这点网上资料都是大大的。
之后就是自己的思考，和你说的有个狗屁关系。
老舍是拿着毛主席语录自杀的，你懂？
还不能苟活你扯个狗屁。
家园 对，老舍就是闲的 平时养尊处优惯了，稍微受点挫折，直接碎了。看来那时候人的心理素质都不怎么样：
1.邓 拓 人民日报总编辑，杂文家 1966.5.17 服毒致死。
2.吴 晗 北京市副市长，历史学家 1968.10.11 狱中自杀，死前头发被拔光。
3.范长江 著名记者，曾任人民日报社长 1970.10.23 在河南确山跳井身亡。
4.翦伯赞 历史学家 1968.12.18 与妻子戴淑婉服安眠药致死。
5.上官云珠 著名电影演员 1968.11.22 病中跳楼身亡。
6.容国团 世界乒乓球男单冠军 1968.6.20 北京龙潭湖畔槐树上吊自杀。
7.姜永宁 乒乓球国手 1968.5.16 在拘留室上吊自杀。
8.傅其芳 国家乒乓球队教练 1968.4.16. 在北京体育馆自缢而死。
9.熊十力 国学大师 1968.5.24 绝食身亡。
10.顾圣婴 著名女钢琴家 1969.1.31 与母亲弟弟开煤气全家自杀。
11.严凤英 著名黄梅戏演员 1968.4.8 服安眠药死于医院，传死后被解剖，在体内找发报机。
12.老 舍 著名作家 1966.8.24 跳北京太平湖溺死。
13.储安平 前光明日报总编，大右派 1966.6.7 传跳海自杀或被红卫兵打死。
14.李翠贞 上海音乐学院钢琴系主任 1966 开煤气自杀。
15.沈知白 音乐理论家 1968 自杀。
16.傅 雷 著名翻译家 1966.9.3 与妻子朱梅馥上吊自杀。
17.金仲华 老报人，上海市副市长 1968.4.3 在书房上吊自杀。
18.陈梦家 新月派诗人，考古学家 1966.9.3 自杀。
19.叶以群 文艺理论家，上海文联副主席，上海作协副主席等 1966.8.2 跳楼身亡。
20.李立三 中国GCD早期领导人 1967.6.21 服毒身亡。
21.萧光琰 化学家 1968.12.10 被拷打后服安眠药身亡，其妻女随即同日服药自杀。
22.杨嘉仁 上海音乐学院指挥系主任 1966.9.6 与妻子程卓如开煤气自杀。
23.刘盼遂 北师大教授 时间不明 被打死后,尸体浸水缸诬为自杀。
24.闻 捷 著名诗人 1971.1.13 用煤气自杀。
25.言慧珠 著名京昆剧表演艺术家，言菊朋之女，梅兰芳之徒，俞振飞之妻，上海市戏曲学校副校长 1966.9.11 在浴室上吊自杀。
26.田保生 国际法学家 时间不明 不堪凌辱与妻子双双自杀。
27.高仰云 天津南开大学党委书记 1966 被红卫兵毒打后跳河自杀。
28.俞大因 北大生物系教授，丈夫曾昭伦 时间不明 不堪凌辱自杀而死。
29.周瘦鹃 鸳鸯蝴蝶派作家 1968.8.12 在苏州周家花园跳进身亡。
30.张宗燧 物理学家，中科院学部委员，张东荪二子 1969 清队时因对毛的物质无限可分有异议被迫害，北京中关村中科院宿舍中上吊身亡。
31.顾而已 著名电影导演 1970.6.18 了解蓝苹历史而备受迫害，上海天马电影厂工具棚上吊死。
32.刘绶松 武汉大学教授 1969.3.16 批斗后与妻子杨嘉仁自杀身亡。
33.罗广斌 小说《红岩》作者 1967.2 跳楼自杀，另一说是他杀。
34.冯大海 作家 时间不明 跳楼身亡。
35.许政扬 文史学者，南开大学教师 1966 不堪凌辱自沉住处旁小溪。
36.田家英 毛泽东秘书 1966.5.23 在毛泽东书房走廊上吊死亡。
37.饶毓泰 南开大学教授，中科院院士 1968 上吊身亡。
38.李广田 云南大学校长，著名作家。 1968 跳河身亡。
39.李 达 哲学家，中共一大代表 1966.8.24 自杀。
40.谢家荣 地质学家，中科院学部委员 时间不明 自杀而死。
41.赵宗复 太原工业大学教师 时间不明 跳楼身亡。
42.姚 溱 中宣部笔杆子 1966.8 康生秘书李鑫恐吓后上吊死。
43.陈笑雨 文艺评论家，笔名马铁丁 1966.8.24 游街后跳北京龙潭湖自杀，另一说为投永定河。
44.王重民 史学家，胡适弟子，北大图书馆学系主任 1975.4.16 自杀。
45.海 默 电影剧作家 1967 在地下室陈尸7天被指自杀。
46.周予同 文史学者，复旦大学教授 时间不明 自杀。
47.陈又新 上海音乐学院管弦系主任 1968 跳楼自杀。
48.小白玉霜 著名评剧演员 时间不明 毒打后吞食安眠药自杀。
49.李平心 历史学家 1966.6.15 自杀。
50.周小舟 前湖南省委书记 1966.12.25 在广州被批斗后服安眠药自杀。
51.雷春国 云南德宏州副州长 1967.1.12 杀死妻子和一儿一女后自戕。
52.杨 朔 著名散文作家 1968.8.3 服安眠药而死。
53.郭世英 郭沫若之子，北农大学生 1968.4.22 说毛泽东思想也应该一分为二、八个样板戏未必没有值得改进的地方等等。一个直接的导因是他跟女朋友打电话时用了英语，当时是为了练习英语口语，结果被同学听见，说他里通外国，把他抓了起来关押在学校里，遭批斗后从关押处跳楼身亡。
54.郭民英 郭沫若之子，音乐学院学生 1968 郭世英死后不久自杀。
55.远千里 诗人，河北省宣传部副部长 1968.6.22 关押时用刀片割颈动脉而死。
56.刘克林 《大公报》名记者 1966.8.6 在中宣部堕楼死，另说是他杀。
57.孟秋江 作家，前《大公报》记者 1966 在上海跳楼自杀。
58.姚启钧 华东师大教授 1966.8.4日 跳楼身亡。
59.舒绣文 女影星 1968 在监狱中自杀身亡。
60.黄绍闳 著名民主人士 1966.8 自杀。
61.徐 冰 中共中央统战部长 1968 自杀。
62.张琴秋 中国纺织工业部副部长 1968.4.22 被诬蔑为叛徒跳楼自杀。
63.郭兴福 南京军区步校教员，“郭兴福教学法”创立者 1969.1.30 杀死三个孩子后，与妻子双双自杀，获救后被判死刑。
64.阎红彦 云南省委第一书记 1969.1.7 服安眠药自杀。
65.赵九章 物理学家 1967 批斗反动权威后自杀。
66.孔 厥 《新儿女英雄传》作者 1966 劳改回京跳陶然亭湖自杀。
67.赵慧深 著名表演艺术家，在《雷雨》中成功饰演繁漪闻名 1967.12.4 含恨自杀。
68.马连良 京剧表演大师 1966.12.16 在天津全副剧装服毒死。
69.应云卫 电影艺术家 1967.1.26 自杀（另一说是猝死于游斗的车上）。
70.陈 琏 陈布雷女，林业部教育司副司长，全国妇联执委，胡耀邦为她题写了“家庭叛逆，女中英豪” 1967.11.19 从十—层楼上跳楼自杀。
71. 国璋 陕师大地理系主任，教授 1966.8 与妻子范雪茵双双上吊自杀。
72.陈昌浩 原中央政治局委员，红四方面军总政委，红军西路军军政委员会主席，马列学院副教育长，中央编译局副局长 1967．7．30 服大量安眠药自杀。
73.张绍昌 著名药理学家，曾执教哈佛，演员陈冲的外祖父 时间不明 自杀。
74.张宗颖 天津社会学家，张东荪的三儿子 1966 妻子吕乃朴遭到“斗争”后一起自杀。
75.陈同度 北京大学生物学家 1968.8.28 “清队”中被折磨，服毒自杀了。
- 复 对，老舍就是闲的
家园 郭兴福活到了1985年 在这样残酷的迫害下，郭兴福和妻子李淑贞商量，先把家里的3个孩子掐死，然后全家通电自杀。3个孩子都死了，郭兴福的妻子跳了楼，叫来邻居撞门，当时郭兴福已通电昏死过去。邻居的叫门声将郭兴福叫醒，郭兴福遂进入厨房用刀自砍十多下，还是没死。由于杀害了自己的3个孩子，郭兴福和妻子都被逮捕判刑，郭兴福被判处死刑。
得知消息后，南京军区司令员许世友，以及郭兴福所在军军长、后来出任中国人民解放军总政治部主任的李德生都为郭兴福进行疏通，郭兴福最后被改判为有期徒刑20年。郭兴福和妻子李淑贞均被关入监狱。在狱中，李淑贞提出想见郭兴福，监狱的看守同情他们，遂破例批准。后来，郭兴福到南京军区茶场当工人。郭兴福的舌头在通电自杀时被电坏了，讲话已不流利。
- 复 对，老舍就是闲的
家园 本来不想跟帖的，可看到了个熟悉的名字。 周瘦鹃先生的书，三十几年前，我读过，平和淡雅。
虽然内容都忘了。
上海音乐学院文革时，砸钢琴家手指这事，太恶劣，比打死人还有记忆性。
- 复 对，老舍就是闲的
家园 别列名单了，要列名单，以后会更多，现在国家都不敢公布 有意思吗？你在美国，自由民主，是不是觉得人得分等级啊？
老舍的死亡，原因的确复杂，但是也不是没有痕迹可遵循。到底是不是你以为的原因，也不难比较。
你用这个名单来扯淡，有意思吗？不是最近20年，就说粉碎后自杀的不知道多少，你心里没数吗？
老舍之死谁之过? - 知乎
https://www.zhihu.com/question/468949899
历史上有哪些离谱的事情？ - 鲁班路的回答 - 知乎
https://www.zhihu.com/question/450119203/answer/3473745887
看看真正的党员。
你都入党了还不要党内的审查，那么你是怎么理解贪污腐败的，家族腐败的？
你不觉得自己可笑吗？
老舍最大的可能就是和高岗一样误判了，以为遇见了西北的肃反了，而且老舍自杀，最多可能是因为胡洁青追究他的乱搞了，这当然原因复杂，而不是你的苟活，实际上，同样的待遇，不自杀的多了，绝大部分都是长寿死去。
你要是理直气壮，就给出你的理由和依据，不是在这里装人性，没意思。
你怎么看待中国中产大量出国，是因为中国让他们活不下去了吗？还是像你一样觉得在中国没有未来？？！！
中国富人都把子女弄到外国的原因 - 西风向南的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/686769828
呵呵，对于你来说，你是可以理解还是反之？然后你自己认为自己是哪个阶层？呵呵呵。
通宝推：hwd99,家园 关于文革和老舍，多说几句 首先，从各个角度看，老舍都是个无辜的受害者，这个应该是没什么需要争论的。但是是谁的受害者，就牵扯到跟文革相关的多个概念。说说我个人的粗浅看法。
文革是一个斗争，跟抗战一样，有斗争的双方。但是和抗战不同的是，这双方的正义性并不明朗。改开后的宣传口径，是去模糊化文革的斗争双方，基本就是笃定文革是错的，并且隐含指出，毛泽东及其支持者是错的。但是这不是事实，至少不是完整的事实。
文革当中，马克思主义者（不肯变恶龙的原教旨勇者派，简称A）和官僚资本主义者（长出恶龙鳞爪的勇者派，简称B）是真正的斗争双方。前者是以保证革命政权不变色为目的，要打击后者；而后者以剿灭地富反坏右（恶龙残余，简称C）反扑为名，打击前者。双方在不同的时间，不同的地域，是互有胜负的。当然，最后B获胜，掌握一切话语权。
如果回到老舍个例，我个人看法，认为他是A，被B当C打了，然后绝望自杀。改开叙事试图误导为他是C，被A打了。从理想主义角度，他的决定是对的，否则，除非他违背心意扭转思想向B投降，否则活到八十年代怕是生不如死。
当然以上仅仅是个人看法，我试图以此为例，给出一个表达观点的示范，而不是说我的看法就是对的。我想以此对比，说明【老舍文革死了，所以文革是错的，发动文革的毛泽东是错的】这样一种表达方式的荒谬。那等同于，【杨靖宇在满洲抗日战争中死了，所以满洲抗日战争是错的，所以发动反对满洲国起义的共产党是错的一样】。
如今的反文革思潮，有一大类其实是A中受害者的同情者，却被蒙蔽以为A是施害者。少数是真的受害者B的同情者。还有部分是改开后死老虎复活的C。文革已经过去，严肃讨论它，其实最重要的是对ABC三个立场的认同问题。
当然，近期西西河的风潮也引起了另一个讨论，就是文革这个斗争方式的优劣。这里面又涉及真正的文革中党提倡的斗争方式，实际的斗争方式，以及后来宣传的当时的斗争方式三类。
我没有能力去给以上各种问题提供答案，但是我想做的，是去明晰不同的问题，希望大家在讨论的时候不要去混淆。
还有一个要注意的，是不要假设群众比自己蠢。很多对文革描述已经荒腔走板到不像话的地步。看看你们单位和你竞争升职加薪的同事们，市场上缺斤短两以次充好的小贩们，和计算拆迁补偿做出当不当钉子户决策的农民们的智慧，就知道，在钱的问题上没人比你傻；那在涉及到命的时候，怎么会有人比你傻？
通宝推：何求,onlookor,李根,HarryGore,青青的蓝,审度,ccceee,林三,家园 其实文革刚开始没什么了不起 带入当年的时代背景，其实运动是一茬接着一茬。 其实据我姥爷讲，当年还觉得文革这个运动比过去的运动要柔和一点，以为很快就会过去呢。结果成了时间最长，最混乱的一个运动了。
大概就是过去的运动群众虽然也被动员起来了，但是还是有官员掌舵，公检法还在起作用。这次群众真的动起来了，公检法也失效了。即使初衷只是在文化上革命，结果比三反五反，反右这种血淋淋口号的运动的运动造成的破坏更大。
就是你写的那句话：“党提倡的斗争方式，实际的斗争方式，以及后来宣传的当时的斗争方式”。提倡没有用，实际演变成了人与人的各种乱斗。往往是一个受害者被另一个加害者斗，过两天加害者成了新的受害者被另一个加害者斗。最后和稀泥就是除了最后一个加害者，其他的人都是受害者。不服也只能忍着。
通宝推：卡路里,家园 你知道三反五反镇反涉及面虽然不广杀人最多吗，尤其是 建国初，一堆起义的投机派都被处死了吗？
右派抓得少，是55万，但是右派份子很多。
文革时期动员了群众力量，全国范围大，但是，人身伤害除了暴力批斗，武斗两块，并不多。
官员控制了不起，呵呵呵，一开始可控时期是死亡最多的时期。比后来派系武斗还多，好吗。
大兴就是典型事例。
家园 尤其点赞这两段。透彻。 文革当中，马克思主义者（不肯变恶龙的原教旨勇者派，简称A）和官僚资本主义者（长出恶龙鳞爪的勇者派，简称B）是真正的斗争双方。前者是以保证革命政权不变色为目的，要打击后者；而后者以剿灭地富反坏右（恶龙残余，简称C）反扑为名，打击前者。
如果回到老舍个例，我个人看法，认为他是A，被B当C打了，然后绝望自杀。改开叙事试图误导为他是C，被A打了。
卞仲耘校长与之类似。
通宝推：青青的蓝,卡路里,家园 应该说，老舍不是一个无辜的受害者，他实际上可算一个挑战官僚 集团力量的坚定战士，确实以他的智商，应该说不一定能够体会历史的深意。
即作为一个集团的一份子，向几千年的中国历史传统官僚文化进行挑战，注意，毛主席已经想通了，想透了。
毛主席已经断定，这个官僚集团已经坠落到相当的程度了，这是毛主席对大跃进时期教训的深刻反思。
就这一块来说，毛主席是真真正正试图并且认真要改善的，批斗也是要的，最主要的是下放。除了农村四清之外，他也要城市四清，也要城市官僚下去，下到农村去，尽快改善中国农村的命运，让陈永贵这样的农民上来。就陈永贵、吴仁宝、王国藩、王金友、史来贺、雷金河等等等这样的农民的治理能力来说，已经远远超过相当数量的县委书记了！！
这是毛主席的初步和平构想。
然而官僚集团处于自身利益的需求，自然而然的反击这种消弱自己权力的行为，这是自然的反弹，也许没有感受那么深，就有点像明朝士大夫阶层对皇权的疯狂削弱一样。周总理有可能是出于师爷的敏感性，也许一开始感触不是那么深，但是确实进行了布局————首都工作组。
由于这种伟大的探索，历史上从来没有过，从各个方面和能力来说，毛主席都有足够的政治技巧玩弄各种宫廷政治，但是，他没有这么选择，而是选择了人民民主，其实就是让人民关心政治，行使自身权利对抗官僚集团的政治技巧。
https://www.cchere.net/article/4978695
但是，可以肯定是越来越少，贪污腐败也少了无数，因为批斗是
震慑官僚机构腐败、不作为、各种不为人民服务行为的最好办法。
官员时时刻刻担心来自人民群众的批斗欲望和冲动，一些高手保护了一时，保护不了时常的行为。哪怕是形式上的，效果也不错，所以才有了官僚机构的不换思想就换人，还有各种退出机制。
一个懂政治懂有能力的基层人民是贪官、不作为官僚等最头疼的事情吧！！这极大的增加了他们不为人民服务的难度。
这才是毛主席的本意。
而官僚集团出于自然反应，孩子出于个人利益，极为捍卫自己父母的权力，打倒对立面，而参加造反派的老舍正是因为这个被干掉的。
他不属于蒯大富这种造反几乎基层的群体，而是属于支持群众造反的高官。并且自身带有宣传的属性！！这才是对手不希望的。
而刘邓的工作组确实对于老舍这类支持造反派的官员很不感冒，这也是文革派性缘起的根本基础。
在这里，刘邓又有所区分，刘少奇工作组相对严谨遵守规则，邓小平工作组则反应他的为人的特色，粗俗！！暴力！！！简单！打死人多！比较而言，肯定是和周总理工作组联系更紧密的应该就是邓小平工作组。
这样才符合政治常理逻辑，刘周是府院（主席、总理）之争，周邓是领导关系，邓小平是常委副总理总书记！！！
所以，老舍不是C，是A。
这里面巧言令色，胡乱造谣的就是B集团，也就是懒厨们坚持的官方话术的言论，呵呵呵。
通宝推：李根,hwd99,卡路里,ccceee,