主题：海雯娜在微博上支持大麻像极了三年前某些人支持共存的样子 -- 亮子
家园 用不着压火，我不领你这个情 你的问题是没有认识到”大麻的危害到底有多大，为啥和酒精无法比“这一点不是人人皆知，人人认可的。你这样咬定这个问题不用解释不用辩，只要辩就是鼓吹”毒品无害“，这都啥逻辑，于事无补。
这么说吧，在越来越多的国家出于各种原因解禁大麻的现实下，要维持对大麻的高压政策，就算现在压力相对不大，以后很有可能会越来越大。从来就不缺糊涂人。这种情况下，对这一部分人的模糊认识予以澄清，对国家政策予以解释就有必要。这不是你一厢情愿地不辩不解释就能解决问题的。
主贴里提到了疫情清零。国内结束疫情的狼狈样不用我提醒吧？主张清零的会说，如果我们一直清零不就不会这么狼狈。但是当时种种迹象已经明确指向继续清零已经不可能了。那么如果政策早转向，早做心理建设，早做放开准备，有组织地放开结果会不会好很多？如果当初能放开一些对清零政策的讨论，是不是最后也不至于毫无准备的时候一下子放开？
用结束疫情来类比开禁大麻并不完全妥当，但关键不在于最后的结果是啥，而是尽可能地听取不同意见，形成最大范围的共识。以我对大麻危害和西方解禁大麻的历史和现实根源的了解，实在不明白你为啥怕讨论这个。是觉得老百姓太笨，理解不了你想说的？还是你自己对赢得这场争论没有多大信心？还是想把老百姓保护起来，干脆不让他们接触你认为的异端邪说？
你们这些人呀，但对中国的负面的舆情，就是言论自由，但凡对中国正面的舆情，就是颂圣，但凡对中国负面舆情的批判，就是民粹文革。你们这是结民粹文革唱赞歌，知道吗？温家宝就是“改开”后最大的文革代言人。
对不起，我是我自己。在河里有我尊敬，佩服和赞赏的河友，但请别把我归到任何一个”们“里头。我在河里不代表任何人，也拒绝被任何人代表。
对了， zwx650 河友，你还没说主贴哪里让你有“打翻在地，再踏上一脚”的感觉呢。
我说过啊：
主贴全篇都是这个口气啊。有一点针对"酒精比大麻危害更大"这个观点的批驳吗？
家园 海华不愿意讨论的话题和愿意讨论的话题 这是第一个，哪怕在心里面想一下都不能，
他们希望展开的关于酒精与大麻危害性的大讨论。表示这一点不是人人皆知，人人认可的。其实关于邱少云究竟能不能忍得住焚烧的疼痛也不是人人认可的，至少作业本网红就不认可就希望展开一下讨论，为什么不呢，你怕什么呢，“是觉得老百姓太笨，理解不了你想说的？还是你自己对赢得这场争论没有多大信心？还是想把老百姓保护起来……”
还有西方伪史论这个话题也不让讨论，不可碰触的禁区，碰了他们就难受。
没完没了搞各种西方伪史这个那个的，除了暴露智商没啥用处。
真奇怪啊，西方伪史是事实清楚证据确凿啊，为啥不能讨论啊
通宝推：真离,家园 河里有"讨论"过西方伪史吗？ 西方伪史是事实清楚证据确凿啊，为啥不能讨论啊
这件事上我坚决支持讨论，但我放狗搜了一下"西西河 西方 伪史"。没找到啥正儿八经讨论的帖子。
要是真没有，非常欢迎你单开一楼，系统论证。自己要是不懂或者懂得不够多，开一贴号召大家一起来讨论也行。只有一个要求: 给点证据。就算是赞成别人的观点，麻烦给个链接，最好还能总结一下。最起码能把各方观点资料稍微集中一下，也算超越了纯粹打口水战的层次。其他觉得西方史是伪史的河友也行。咱们弄点实实在在的，看能不能都学到点东西。
家园 之所以不讨论大概是因为一句话就把对方怼死了吧 《亚里士多德全集》有三百多万字，《荷马史诗》有一百多万字，加上古希腊其他的著作，总量多达几千万字，那么，这么多作品是怎么保存下来的？
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根本没有办法建楼，这个问题好像不是由我来提供证据，而是要由他们来给个合理的解释。
家园 荷马史诗不是问题，那是口头文学 但一代代口头流传下来，就难免有嬗变，以及很多层累上去的东西。
家园 你这就不太合理了吧？ 跟你们这些人辩真费劲。一点像样的功课都懒得做，就知道转述别人的观点，转述也不加个引用的文献或信源。你倒是放狗搜一下啊。要是在国内不能放狗，你倒是用Bing啊。花点功夫做点研究行不行？能不能啥也不知道就一厢情愿地瞎站队啊？
我替你搜了一下荷马。你对荷马的意见，西方也不是没有合理的怀疑和解释。西方史学对荷马史诗的记载和疑问甚至荷马其人是否存在的疑问早已有之。维基百科中文版里就明确写到:
目前没有确切证据证明荷马的存在，所以也有人认为他是传说中被构造出来的人物。而关于《荷马史诗》，大多数学者认为是当时经过几个世纪口头流传的诗作的结晶。
荷马史诗有两篇，《伊利亚特》长15,693行，《奥德赛》共12,105行。那么光靠口头能否流传下来呢？咱们汉民族好像没有这么长的史诗需要背下来才能流程。但藏族有《格萨尔王》标题，长达60万诗行，更牛的是:
目前在西藏、蒙古和土族中间尚有140位演唱艺人在说唱这部史诗。[1]
要知道《格萨尔王》第一个印刷版本是1719年，比《荷马史诗》更晚。
至于亚里士多德，他哪里只是写了300万字。现在比较一致认定的是他流传下来的文献只有他所有作品的三分之一。那么他的作品究竟有没有可能传下来呢？传下来的究竟是不是他的作品？这个问题也有人问过。同样维基百科上也解释了一下。我懒得给你引了，想看自己想办法搜一下。你也别嫌麻烦还得翻墙，想质疑亚里士多德和荷马，哪怕是跟风质疑，要求你学会翻墙找资料不过分吧。否则人云亦云你哪来的信心。
有个比较好玩的地方是我搜亚里士多德的时候，发现Quora上针对为啥伊斯兰学者要保存亚里士多德的作品有这么一个回答:
Islamic scholars were interested in Aristotle because they were the brightest and best scholars of their era, and the bright and best people read Aristotle.
换成中文就是: 无他，英雄相惜尔。
家园 你不用说服我，能说服你自己就行 造纸术在公元8世纪传至阿拉伯地区，经由北非，又过了几个世纪才真正意义上登陆欧洲。当然，在此之前，阿拉伯和北非地区已经将从中国学来的造纸术加以改进，然后制出纸张大量销往欧洲。
亚里士多德，公元前384年6月19日—前322年3月7日，亚里士多德才13岁，不久父母去世，姐夫普洛克塞努成为亚里士多德的监护人……还有生辰八字，说的挺像真的一样。所有的这些东西都是说唱艺人口口相传传了一千五百多年流传下来的？你不用说服我，能说服你自己，说服观众就好。
为啥伊斯兰学者要保存亚里士多德的作品。。。
哟，还有证人呢，那么伊斯兰学者又是啥时候才有的纸张？咋记录的？
家园 那到底讨论不讨论啊? 我再试一下吧: 荷马史诗的例子提供了一个没有纸张，尤其没有中式造纸术大规模应用时产生的纸张，文化产物如何传续的例子。那么我完成了一个例子，麻烦你(或者其他有兴趣的河友)也去做些研究，看看亚里士多德的著作是如何在没有纸张的前提下传续的。我甚至还举例说明他的哲学著作是怎么通过伊斯兰学者传下来的。我做了这些，可以说尽到了我参与讨论的份额和义务了吧?
你说的，
真奇怪啊，西方伪史是事实清楚证据确凿啊，为啥不能讨论啊
嗯，为啥不讨论呢？是谁不愿意讨论呢？
网上讨论，想说服人是奢谈，各摆道理，开拓眼界才是。要是一口咬定，又不屑于提供证据，也不愿意就这个问题再多去研究学习，那就没有讨论的前提了。想讨论，麻烦你接过球，多少做些研究吧。拜托别当祥林嫂了，可着一件事反复说行不行。
给你提供个思路: 可以从维基百科条目开始。维基百科里说了几种可能。你可以着重研究其中某一种，论证它可能性不大。
家园 支持一下吧 我也是希望像你说的一样，观点不同不要紧。拿出点东西来，起码学习到一点历史不是。很多东西随着更多的考古证据的发现会越来越完整，完善，当然也可能会反转。这也是这个学科魅力所在。我们没有时光机，只能用逻辑加证据拼凑出过去发生了什么。
对待一个很多人参与的学科，最起码抱着一个学习的态度，其实对别人并没什么影响，只是让自己显得不那么二而已。上来就暴论：西方伪史。可能和类似：尧舜禹都是虚构的，夏朝也是虚构的这类暴论都差不多。
家园 这就论证完毕了？ 就是说到底是怎么流传下来的还没有定论，维基百科里说了几种可能性，“麻烦你(或者其他有兴趣的河友)去做些研究”，不是纸张，不是石刻，不是泥刻，不是竹简，不是羊皮卷，到底是啥，你自己想，想不出来是你自己的问题😅😅😅
你最强的证据之伊斯兰学者，可是他也没有纸张记录啊，反正主打就是一个口口相传1500年，对吧，但是你又不置可否，让我去“研究”，他们自己咋不研究？
另外，亚里士多德的300万字里面，有一个酒字吧？有一个刀字吧？那你出土公元前的一个酒杯一件青铜器就算你自洽了，能行不？
- 复 这就论证完毕了？
家园 我已经说了，不依靠纸张文化传承是可能的 荷马史诗的传承显然有可能不依靠纸张。
我可没说亚里士多德的著作都是口口相传。亚里士多德的年代有莎草纸和羊皮纸卷。莎草纸的大量制造是有可能的。而且存世的挂名亚里士多德的作品不少是托名之作，但亚里士多德自己的著作也有很多没传下来。
你又不置可否，让我去“研究”，他们自己咋不研究？
别扯他们。管不了别人管我们自己。你要讨论，我赞成。我自己做的都给你汇报了，麻烦你做点实在的，也贡献一点？思路我都提供了。
另外你这句话我看不懂:
亚里士多德的300万字里面，有一个酒字吧？有一个刀字吧？那你出土公元前的一个酒杯一件青铜器就算你自洽了，能行不？
酒/刀/酒杯/青铜器之间有啥关系？干嘛要放在一起说?🤔