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主题：【原创】张老三为啥一会儿要求贺龙坚持江南，一会儿又催着他北上 -- 忘情
家园 师哲回忆录 师哲回忆录上.pdf 等文件
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通宝推：真离,
家园 28个半带来了组织的成熟化系统化，功劳很大的，带来的损失是大 但是不能否认成绩，中共是确实需要苏联扶持的。
卫星国是你小瞧周总理了，周总理自行其是也不是一两次了，苏联的指示有太多的地方可以规避规则。
周总理会建立一个市场经济（半资产阶级半封建主义小部分计划经济，类似印度）的联合政府，当然，前提是在毛主席的帮助他获得政权，如果没有毛主席这样的军事天才，周总理在1980年都未必获得共产党掌权的机会。
周总理当然没有交出军权，他是拍板者，这才是真相。
通宝推：网海,薄荷糖家族,
家园 共产国际这么干的目的，就是消灭西路军 -- 补充帖 西路军渡河后，苏联的援助为何没有了？毛主席他们的处境有多难？
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 军火这个事我倾向是有的，这个时候苏联虽然三心二意，自己在清洗 但是武器也有，拉拢中国抗战也是必须的。
问题在于中央完全被周总理把持，而周总理和徐向前在战略战术的错误配合和进退失据导致了西路军失败，这是他们没有办法的事情。
在这个时候，徐向前多少发挥了军头特色，不是白给的老实人，因为，徐向前在西路军失败报告上表现的很不老实。当然，李先念也是如此。
而陈昌浩则是亲中央的，所以责任一定在徐向前，陈昌浩偶尔能超常发挥，但是总体战术不可能不依靠徐向前。
张国焘的确给了西路军不好的开始和命令，但是之后基本是徐向前自由放飞自己。
这是一次明确充分的自主作战，中央可以说几乎毫无毛病。
中央也一直要求西路军东归，但是西路军已经龙归大海，瞎走了。
苏联援助开始定远营时期，西路军根本就没考虑过被捕蒙古，一直是向新疆进军的，指责中央或者是苏联改变战略方向是瞎说了。
西路军的目标也是一直是建立个新的红四方面军根据地。而不是单纯的取武器。大概是新疆盛世才和马家军之间，新甘边境吧。
想多了。
家园 没有那么复杂的，找找为什么苏联说好的军火不给了，原因值得 至于苏联不给军火后，西路军怎么想，是下一步的事情了。
徐向前说中央指挥失误，这个中央不一定具体是毛泽东。但是毛泽东要维护中央团结，从来没有说起过这些。那么就要查当时的中央常委会的会议记录，怎么形成的决议，才有意义。
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他有一些民间资料，还是有点意思的。但是这个事情，你要知道，西进是张国焘早就定好了的，是南下失败后想不通问题的解决方案，在新疆甘肃建立根据地或者说割据地区的意图。
你要知道，张国焘根本就没有国际的密码，所以只能自己想。
毛主席的思路也是早想好的，先到陕北，可以靠近苏联，但是所谓陕北一事需要一个坚定大家的鼓励，这就是后来的发现陕北红军的报纸。
周总理自然更是如此了，尽量靠近苏联，自己才有勇气坚持下去。
然后半路上派出去了潘汉年，就放飞了，好在潘汉年不傻，到了苏联，苏联派出了几个方向来解决沟通问题。
共产国际哪有心思管这些，谁赢他们支持谁，不会说故意搞死张国焘的。
所以张国焘的西进也是和时间点对不上的，所以，不是向北改成了向西，人是红四一直目标就是向西，向北是不存在的事情，在这时他们也不可能没能力和苏联联系啊。
而在中央和苏联沟通之前，红四只有一个目标，西进计划，自从海打战役红四整体避战之后都是在为这个目标做准备，徐向前根本就是在哄弄鬼。
啥中央，就是他们自己。
当然了，张国焘被削弱之前，他还是听张国焘命令或者说提议的。陈昌浩是真听陕北中央的，只是因为怕陕北中央清算才跑湖北的。因为这事乱套了，西路军失败他也有责任。
不管怎么说，武器到哪里是陕北中央在苏联派人归来后沟通的成果，此时潘汉年还在上海晃悠。所以张浩的作用很大，而且很清晰明了，支持陕北中共中央，这个时候就可以看到毛主席选择的厉害之处了，结果自然是彭老总和林彪罗荣桓都靠后了，周总理势力又壮了。
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这段写了罗荣桓的作用，很有道理。
在这里啊，你说三位一体，这个确实是在我们和苏联没有联系上之前做的操作才是对的，而这个时候，蒋介石确实已经和苏联联系上，同时，苏联选择了国民党作为合作对象。
这个时候，苏联倒是没想抛弃也不可能抛弃中共，因为虽然中共这个时候太拉跨，太失败，必然应该有人承担责任，在毛主席和周总理的马虎眼下，就算了，但是苏联选择和国民党合作而不是中共就是惩罚！！
三位一体，既有毛主席参与的忽悠，更有周总理决定的原因，因为这个时候，毛主席还是军事指挥者，周总理才唯一的第一人，当然，他喜欢亲历亲为，事实上是，确实周总理被描述为孤胆英雄，由于革命胜利，等等等，这点被改为毛主席安排，其实一直以来是按照这个孤单影星情况描述的，包括抗战，可惜周总理都不给力，让毛主席不得不露了出来。
这也是解放后文革中一些同志非要确认毛周联合的心理依据，其实就是周总理不相信毛主席，自己要亲历亲为的情况。
但是谈判也好，战争也好，周总理都不行，如果周总理军事也厉害，再结合这些操作，就可以被描述为中华历史第一人了，可惜，他没这个能力。
@ccceee
所以三位一体的确合理，张学良认可这个也不是因为相信了这个安排，他也是军阀，懂这套，他也想靠苏联，但是苏联不相信他的能力，苏联对张学良的能力判断是正确的。
张学良的能力只体现在凝聚大家一起抗战，建立抗战宣传，全国统一抗战，这点确实是重要的。
所以这也是张学良支持蒋介石东北易帜的结果，导致了苏联相信蒋介石的能力，恰好中共又是一塌糊涂。双方一拍即合。
张学良就只好做蜡了，这点在西安事变谈判中已经有所体现，周总理全面遵照苏联的安排，张学良也只好跟着蒋介石走了，不必经过苏联的安排。
这才是真正的当时的情况，西安事变也不是那么容易的。
自然三位一体崩溃，一囚一出国，这些当时大家都是看清楚的。如果毛主席处理，绝对不会这么残酷。如果是毛主席这个谈判的整体基调必然有仁慈。这个谈判完全符合周总理的作风，这是很显然的。
事后看，这个忽悠也是我党和张学良一拍即合。没啥丢人的，确实有这种可能性，哪有必然定的事情呢，得努力争取。
我党的争取是成功的，也算是对的，因为这个是实际发生的历史，我党也确实取得了革命的胜利，建立了新中国。
苏联当时自己正在正要大清洗，所以政策混乱也不奇怪。没办法，谁让我们不是毛主席绝对统一意志呢！
我和覃士勇的分歧就在这里。我个人觉得他要是像我这么发帖子，是发不出来的。