主题：【转载】中年辞职的县城打工人还能有什么活路？ -- 居陋巷不改其怒
家园 科恩确实厉害，对于一个海外殖民集团来说他是成功的 奠定了荷兰在亚洲的利益。
对于亚洲人民来说，他是最恶的，唉，那时的亚洲真是一言难尽，大明糊里糊涂，海盗盛行，东南亚愚昧落后，我们中国还浪费了大好的共享东南亚的时机。
导致了东南亚华人的历史性的沉沦，没有抓住哪怕东南亚的大航海机会。
也许郑芝龙在东南亚稍微进取一些，情况也许会不同吧。
这样看，科恩显得厉害多了。哎。
家园 荷兰人在东印度群岛极恶，是因为那是财富源泉 必须靠垄断才能致富，荷兰的贸易大体分为两大类，一种是远洋贸易，必须垄断香料等异地产品的生产和销售才能保证独占利润——即使葡萄牙人的闯入，也只是抢占了一部分转运，而荷兰人是从生产上垄断了香料——这对原来的生产者是灭顶之灾。另一种是欧洲内部的 谷物、木材等的贸易，这种...反而没有那么残暴，因为谷物生产没法垄断，而残酷剥削和压榨东欧农奴的，是波兰的地主，荷兰人自己可没空干这种事（这种就是极度残暴，也利润有限啊）
同样，英国人的残暴是在印度，为了让英国棉纺产业胜出，英国殖民者尽一切办法摧毁了印度的棉布产业（古代历史上唯一一个在纺织产业能打得过中国的），印度织工的白骨覆盖了恒河附近的原野
郑芝龙啊，他的利润来源在中国内地啊......即使郑成功时代，他实际控制的地区只有福建沿海部分地区，但是他在杭州等地设立了山五商（清廷抓到过部分成员，但是无法根除），专门采购手工业制品，再由海五商和东西两洋舰队转运，所以郑家再有力量，也是先在内地发展。你指望他大力开发南洋？恐怕要他家做了皇帝才行
（多说一句，山五商以 金木水火土五行命名，海五商以仁义礼智信五常命名，总是让我想起....天地会）
最后，只有垄断得法才能获取暴利，西班牙人也垄断，但是水平太洼.....波托西银山，两百年内是世界最大银矿，但是头八九十年年把富矿挖干净之后，后面西班牙在这里的管理机构经常赔本（参与产业的个人不乏发了财的）
通宝推：真离,Swell,家园 对日本贸易，也是郑芝龙的经济来源 由于日本和中国的流畅，他获利巨大，似乎失去了南下的进取心。
唉，也许是对中国的相对依赖吧，唉。
家园 当时东亚海域的资源错位 中国的手工业极其发达，而且规模化效应明显——日本的瓷器技术大幅度改进，还是侵朝战争俘虏了一批韩国工匠才突破的——而韩国的瓷器技术比中国还是低了不少，这说明中国在很多领域当时技术是绝对领先的。我指的规模化，以丝织品产业为例，日本人其实会桑蚕，而且并不特别喜欢中国产的丝绸了，中日蚕丝贸易最赚钱的是日本人买中国白丝（就是原蚕丝），自己染色和织成像“西阵织”这样的日式特色产品，可是......中国白丝比日本原产蚕丝便宜很多....质量还好，这就是规模化的巨大优势
而中国最缺白银，因为全面税收货币化之后，中国成了白银漩涡，抽取全世界的白银（印度也主要用白银，但是没有中国这么专一化，中国甚至出口为数不多的黄金去换取白银）；日本是中国附近最大的白银产地，但是....中国政府不愿意和日本官方贸易，大概1523年宁波争贡之后，中国官方和日本人这种恶商人的官方贸易就停了（日本商人非常粗野，在中国码头斗殴——但是这也决定了日本在面对西方殖民者的时候，待遇远比中国好，恶人自有恶人磨），这种错误造成了 无比繁荣的走私贸易......从 倭寇、到南蛮（葡萄牙）、红毛，以及以郑氏为代表的福建海商，他们最主要的身份其实都是：走私贩子，最赚钱的生意就是用 中国手工产品 去日本换白银，这个过程 以走台湾作为中转站 最为便利，何况台湾还能出产一些如鹿皮、乌鱼干这样的货物在日本销售
中国内地也消费香料，但是不像西欧那样 痴迷，中国离东南亚进，这种香料贸易也无法完全 垄断（中国自己也能生产 胡椒、生姜等大宗香料），所以 郑芝龙没有南下东印度群岛的动力
家园 你说的我懂，我也同意东南江南人是走私主力 确实是巨量资金，再加上一点本土意识，就没动力了。
唉，我只是可惜的意思。
日本几个金山银山真是吸引人。
恰好弥补了日本的产业不足。
家园 所以说大英帝国厉害 殖民者出去烧杀抢掠的多了，往往是废了国家，肥了个人。能把个人利益和国家利益都摆的还不错的，还真就是大英。
家园 我记得荷兰在欧洲大陆对抗上是中立的 可能我记错了。
不过在海外两方多次对立应该是确定的。一是在南非，有不止一次布尔战争，乃至这个地方主人从荷兰转移到英国。另一个是纽约（新约克），前一个名字是新阿姆斯特丹。所以那个网友说双方在印尼是盟友，有点出乎意料。
家园 在近代历史的长时段看，英国和荷兰盟友时间更长 我觉得有三点要说明
第一是 荷兰革命（1568-1648，对抗西班牙，也称八十年战争，直到1648年威斯特伐利亚条约，正式承认荷兰独立）期间，英国和荷兰都是三心二意的盟友，但是确实是盟友——甚至可以说，英国是荷兰最大的盟友，因为其余的德国新教诸侯更加废柴，英国起码击败了西班牙无敌舰队。
英荷争霸 主要发生在1648-1689年之间这四十年，双方打了三次海战，1689年光荣革命，两国共戴一君（荷兰执政 当时也确定在奥兰治家族世袭，可以算步入准君主身份了），又开始结盟，这次是合力对付法国
那要八十多年以后双方又因为美国革命，才打了第四次英荷海战，荷兰失败。整体来看，英国荷兰结盟的时间远比对抗的时间长。（在两百年内，结盟150年，对抗50年；进入十九世纪荷兰就不行了，基本上没有再主动对英国炸毛——被拿破仑控制的时候作为小弟不在其例；而英国荷兰合组的企业不少，比如联合利华、英荷壳牌都是世界级公司）
第二 英国的国力一直比荷兰强，哪怕是在荷兰的“黄金时代”，荷兰的科学、技术、制度比英国是拉不开代差的，即使有领先，英国很快就能跟上（伦敦的荷兰侨民非常多）而英格兰的人口、军事以及很关键的位置（卡着英吉利海峡）对荷兰都是明显优势。作为海上强国，荷兰压制了丹麦，其船队出入波罗的海不受限制，但是英国直接整出一个航海法案，逼着经过海峡的荷兰船队向英国船只致敬，且限制本国的运输必须使用英国船只（不许租用荷兰船），还追剿荷兰渔民船队
第三 盟友可不是 在欧洲咱们盟友，到了远东就可以随便开撕的.......实际上 荷兰人能抓住英国商馆的人，把他们虐杀，就是因为英国商人没有提防。即使在远东，名义上也是 英国荷兰联手 对付 西班牙+葡萄牙（在我提到的安汶岛屠杀事件，那是1623年，西班牙和葡萄牙是君合国）
我想表述的意思是：荷兰人在欧洲，是精明的商人形象，虽然商人吝啬而冷漠，并不讨喜；但是遵守规则且不惹人烦（在欧洲），还是可以打交道的对象——在东印度群岛他们是魔鬼，连自家的佣兵都受不了（荷兰从德国诸小邦雇佣 士兵，这些士兵有的留下了回忆录，吐槽荷兰东印度公司的管制和对当地人的暴虐）
通宝推：十里铺基干民兵,翼德,真离,家园 中西的观念有严重不同 中国人的潜意识里，国就是家，家国一体。西方可不是。君主和个人利益分得很清。君主有国的名义。但是臣民的利益与国并不完全相干。你说的这个安汶岛屠杀事件就是明显一例。
16世纪后期开始荷兰共和国的崛起，是荷兰资本主义经济发展后对政治权利的要求，因此要推翻名义上的君主西班牙王室。西班牙那时与葡萄牙是一体。葡萄牙作为最早的欧洲海外开发者控制了贸易。西班牙因此能够对荷兰实行贸易禁运。荷兰人一看，自己出海找货吧。世界上最早的公众股份公司荷兰东印度公司成立，派人开船到了东南亚，拿下了葡萄牙一个重要香料基地安汶岛，此时为1605年。大概在此前后，英国人拷贝的东印度公司也开始航行在东南亚抢东西兼抢地盘，不可避免与荷兰人发生冲突。这是两个私人公司之间的冲突，而不是国家之间的冲突。荷兰共和国高层彼时与英王詹姆斯一世有良好关系。于是在国家政府层面，1619年两国签订了一个共同防御条约对付西班牙，也同时规定了对资源的划分，现有资源荷兰2英国1，以后新抢到的实行平分。两国在荷兰殖民地八打威（如今的雅加达）共同设立了防御府作为最高管理权威。荷兰人对这个条约的理解为各殖民地的东印度公司分支有管辖权。英国人理解只有八打威的防御府才有管辖权。这个区别是安汶岛屠杀事件的一个底层原因。
安汶岛屠杀事件是底层的殖民者之间的冲突，与国家无关的。但是荷兰人，据英国人控诉，是野蛮的，用酷刑逼迫英国人认罪, 这大概是民性如此，参见维特兄弟事件。安汶岛的荷兰东印度公司管理层给10个英国人，9个日本人（被英国人雇佣的浪人），一个葡萄牙人（荷兰人雇佣的）定了死罪，砍头了。被指控谋反的人们中，4个英国人和2个日本人后来被赦免。1623年夏天，这几个英国人跑去八打威的防御府控告安汶岛当局酷刑逼供，全无法治精神。荷兰人当然不会理睬，在荷兰他们都是酷刑逼供的😄。英国人在本国官员陪同下，回去英格兰大声疾呼，引起巨大公众反响，要求荷兰政府对东印度公司管理层和安汶岛进行惩戒。在国家层面上两国进行了交涉，各执一词。荷兰在收到英国初步抗议后把安汶岛的负责人拉回荷兰软禁了。然后就是法律官僚之间的扯皮。英国人认为安汶岛屠杀是“司法谋杀”，荷兰人说你们人的证词是虚假的，叫他们来荷兰法庭对证。如此来来往往，到1632年的时候，荷兰法庭判决下来了，安汶岛当局无罪。英国人自然不能接受这个结果。
1654年，尽管英国王室已经被克伦威尔颠覆，英国借口东印度公司的主张，和荷兰开战，荷兰战败，签订的和约条款之一就是关于安汶岛屠杀的肇事者和赔偿。此时荷兰肇事者都死光了，因此荷兰东印度公司赔钱给英国被杀者的后代及英国东印度公司。
家园 安汶岛屠杀其实是荷兰东印度公司 总督干的 扬-彼得森-科恩，荷兰东印度帝国的奠基人，也是极其心狠手辣的家伙. 但是他在北海绝对不敢这样做，因为英国人会直接把他打出屎来——正义只在海军大炮打得到的地方才有效
家园 长江前浪推后浪 对海外市场的争夺，大家都彼此不客气。只有对清朝中国的时候，西方列强稍微表现出秩序，实在中国太大够人人有份。
欧洲大陆中世纪后第一个强权是天主教的西班牙，经常与同为天主教的法国结盟。所以新教的英国，荷兰都是踩在西班牙身上崛起的。德国诸侯里的天主教徒跟西班牙法国，新教徒跟英国荷兰结盟。大致如此。
西班牙消停后，法国是第二个强权。英国和荷兰结盟对付法国的时候为主。
无论怎样，荷兰都是跑龙套的。国家太小。
荷兰和英国打过四次，17世纪中有3次，18世纪有一次，都是和英国斯图亚特王朝有关。
第一次是克伦威尔时期，被颠覆的斯图加特王室跑到荷兰，因而被英格兰所不满。英格兰占上风，和约要求荷兰王室奥兰治不得成为荷兰共和国的主要官员。
第二次是王政复辟后，英王查理二世想安排他的外甥奥兰治成为荷兰共和国的主管，同时实行了针对荷兰的海外扩张政策。荷兰共和国海军的一次成功袭击伦敦外围，被认为是英国军事历史上最大的失败之一。此次战争以英格兰占下风结束。
第三次战争的起因是法国入侵荷兰共和国的战争。偏向于天主教的英王查理二世被英法秘约所制（因为他不敢公示他支持天主教），支持了法王路易十四的战争。新教的英国议会制止了与同是新教徒的荷兰战争的进一步发展。
第四次战争是在英王詹姆斯二世时期发生。他是查理二世的弟弟。查理二世是隐藏的天主教徒，詹姆斯二世则不隐瞒他的宗教信仰，与英格兰国家的整体宗教信仰相反。加上他其他不得人心的举动，导致了英国历史上最后一次被外国军队入侵。面对法国的威胁，他的王位继承人女儿玛丽，和女婿奥兰治亲王，（曾被克伦威尔胁迫不得成为荷兰共和国主管，被查理二世扶持成为荷兰共和国主管），感受到整合英格兰和荷兰的必要性，在英格兰议会邀请下，从荷兰率军登陆英格兰。詹姆斯二世被迫逃亡，英国发生不流血的革命，正式确立资产阶级议会的统治。此后英国成为真正海上霸主，在北美独立战争中轻易击败荷兰海军。当然北美之战的最后结果是法国资助北美殖民地独立，算是法国赢了一次。
通宝推：十里铺基干民兵,桥上,
家园 荷兰与英格兰的海上争霸 荷兰太小，无论如何不是英格兰的对手，尽管海军也占过上风。
加上本来就穷。人穷志短，逾发地心狠手黑。
荷兰和比利时历史上算是一个地方，被西班牙暴力分开了。
荷兰人在东印尼的作为比起比利时在刚果的还算仁慈。至少荷兰国王道歉了。比利时王室是否道歉，不知。
那个约翰·德·维特兄弟之死
【1672年，荷兰人称之为灾难年，法国和英国在法荷战争中袭击了共和国。德维特于6月21日被一名持刀刺客重伤。8月4日，他辞去了大议长（荷兰民主制度的特色官职）的职务，但这对他的敌人来说还不够。他的弟弟科内利斯尤其受到了奥兰治分子（忠君派）的憎恨，并以莫明之词的叛国罪被捕。他被严刑拷打(这在罗马-荷兰法律下是很常见的，在定罪之前需要认罪)，但他拒绝招供。尽管如此，他还是被判处流放。当他的哥哥去监狱(离他家只有几步之遥)帮助他开始他的旅程时，两人都遭到了海牙民兵的袭击。这对兄弟被枪杀，尸体被暴徒毁坏。他们赤裸的、残缺不全的尸体被吊在附近的公共绞架上，而奥兰治暴徒则疯狂把他们的肝脏取出烤着吃了。根据当时的观察者的说法，在整个过程中，暴徒们保持着一种非凡的纪律，这让人怀疑事件的自发性（因此不是愤怒的群众行为而是有组织的暴行。）】- 来自1995年牛津大学一本荷兰共和国历史的书籍。这是孤证。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 其实比利时殖民也就殖民了，但是惩罚剁手脚就实在拉跨了 至于疯狂消耗耗材，那不是殖民者的常态么？唉，这就是西方资本主义啊。
家园 殖民者残暴是常态，但是残暴到断子绝孙的玩法 是资本主义特色.......同样是残暴的殖民者，葡萄牙人和荷兰人就差异挺大的
葡萄牙人在很大程度上是封建余孽，另外有很强的十字军精神；荷兰人则是纯粹的商人，纯粹到：卖给敌人武器，以及经常无任何远见的裁减军队（所以才会在1672年的灾难年被路易十四按着揍......需要指出的是：西欧现代军队的奠基人之一就是 奥兰治亲王莫里茨，1672年离莫里茨去世还不到五十年）
另外，荷兰人在东印度群岛搞的那种灭绝式的垄断经营，其残暴更胜于比利时人在刚果（当然历史时代是不同的），导致了 东印度的地方酋长把英国人、葡萄牙人都当成更好的合作伙伴......荷兰人的对策是把英国贸易站的代表抓起来，毒打之后关在地牢里面，半数的英国人在地牢里面死亡并且腐烂（因为附近就是厕所，所以他们被泡在污水里），这就是所谓的安汶岛大屠杀（其实没死几个人，但是已经是当时英国驻东印度人数的一半），需要指出的是：英国和荷兰当时是盟友😂，且英国拥有比荷兰更强的国力（当时英国海军和荷兰也差不多，而英国发力之后，在1650s年代打败了荷兰），真是在金钱面前 什么都不重要了.....
大体上，资本主义制度下，最悲剧的耗材来自于 那种非要靠人力来操作、且在一定时间段内高速发展，对效率要求极高的行业：我熟悉的历史段落来自于以下两个，一个是工业革命时期的煤矿，英国调查人员愤怒的反馈：我们想不到 在 世界最强大、最富裕的地区，还有矿工的生活连西印度的黑奴都不如😂，当地矿主依靠行政力量禁止矿工家庭迁移，因为人手不足矿山无法正常运行（十八世纪末到十九世纪上半叶，因为蒸汽机的发明，煤炭的需求极度爆发，而当时露天的矿都已经被挖掘没了，地下矿洞的工作环境极其恶劣，虽然采用了部分机械设备——比如蒸汽机最早就是矿山排水的，但是地下最主要的工作都要由人力完成，可是 资本家选择的是用自己控制的政权强制矿工劳动，而不是增加待遇以吸引雇员——这也造成 早期工人运动最发展的地方就是矿山）
另一个自然是上一个case 的比喻了.......西印度和美国的种植园，而且最狠的就是美国的棉花种植园，因为..... 工业需要效率，快速耗尽一个黑奴带来的财富远胜于长期使用他😜 埃及统治者 穆罕默德阿里及其子孙表示：我特么真服了你美国种植园主了，我们作为东方帝国的异族统治者（他家来自于阿尔巴尼亚），从来就没有珍惜过埃及费拉不堪的农民，但是我的棉花就是比你产的贵😭（话说质量还是更好一些，不过当时还是以量取胜）
通宝推：很高兴,真离,家园 我一直这么想，殖民主义者互相倾轧是常态，英国海盗证书就是为了 收割，不管你哪个国家，其实世界上来回乱窜的商船基本都是资本主义强国的船只，私掠就是常态了，正常贸易，咱们普通人是想多了。
那真是丛林时代。唉。
正因为西方世界把这个时代展现给历史，才能理解毛时代中国艰苦奋斗的意义啊，唉。
短短三十年，要解决那么多问题，这么大的国家，这么多的人口，实在不容易啊。