五千年(敝帚自珍)

主题:美国人快撑不住了 -- llama

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        • 家园 稳就业就是救楼市

          已经看到很多稳就业的动作了,稳就业就是救楼市,救刚需的楼市,不救房叔的楼市。

          拖得过久会导致大量房产资不抵债,带来社会问题

          我看,拖得过久会导致大家按揭款都快还清了😘😘😘

          周公子那样的家庭,几套房子几个铺面的,房价暴跌不会出多大问题,实在不行打三折卖一套啊,就又能生龙活虎出来吹牛逼了。

        • 家园 你要是这么想,那可就值得推演了。

          混合各种角度,房子有三种需求:

          第一,商品属性。

          第二,居住属性

          第三,福利属性。无论是现在的保障房,还是过去的看法,降低劳动者参与劳动门槛,提供福利宿舍。

          除了居住属性,所有房子都具备外。

          商品属性部分,政府和普通人是争利的关系。

          福利属性部分,是政府对普通人让利的关系。

          这部分费用,应该来自商品属性部分。

          从国外的实践来看来,保障房应该集中兴建,散落于小区的形式只是补充。

          黄市长这个主意可行,但是操作会变形,促进贫民窟的形成。

          这是因为,收来的好房子可以卖高价,回收资金。

          而卖不掉的某些小区的破房成为主要出租房源。

          最后发现,还不如建设有针对性的保障房。

        • 家园 你看看你的说法,政府冲进去-----救市

          可见不是啥好事。

          而且房产占用资金太多,属于大宗商品。

          那么救市的基础么?物资呢?需要多大的调配力度和占用?

          你自己都觉得需要救市了,无意识的认定房地产完犊子了。

          可见事情多可怕。

          • 家园 房地产有上中下游

            上面救房地产,顶多只会救上游中游,不会救下游。现在网上声音最大的基本上都是下游那些玩家。

            话说回来,现在这些人还能发出声音来,倒是说明他们的资金还没有耗尽,竟然还有钱去买流量,所以还可以再等等。

            通宝推:真离,
            • 家园 大家思维定式,老想着V上去、U上去

              见不得平平淡淡的生活,老想着政府出来“保八”,其实我看一直“L”下去就挺好的,以不变应万变。现在一会儿是日元崩溃,一会儿是袋鼠元崩溃的,以前网友们有个口头禅半渡而击,你V的时候不怕被人家半渡而击么?

              政府搞钢筋水泥砖头经济的时候,网友们说这个很low,政府搞新质生产力的时候,网友们说还是钢筋混凝土才是真。

              大家还热衷于聊房地产只是出于惯性,其实这个话题早就out了,绝大部分都是白噪音。

          • 家园 这不还没冲进去吗

            冲代表不能晚也不能早。

            经济上是债务置换,用国债换地方债,属于债务重组,多发点国债就得啦,全世界少有的零通胀国家还担心这个。

            政治上是削藩,城市土地说是国有,实际是地方所有,这下终于有机会收回来一部分利益了。

            显然拖得越久对中央越有利,但拖得过久会导致大量房产资不抵债,带来社会问题,因此要拿捏的恰到好处,做好准备按兵不动,一到时机就往里冲。这个时机按照黄的说法就是商品房年销售额10.5万亿。。。

            通宝推:真离,
            • 家园 从宏观经济看

              房地产近乎崩溃对宏观经济最大的伤害来自两方面:

              首先是通过所谓的资产负债表衰退影响预期,大家都看跌未来,于是积谷防饥,通过减低负债来减低风险,造成宏观需求的衰退,没有需求经济就无法完成循环,于是经济怎么刺激都反应欠佳,中国经济跌入通缩区域,房地产市场崩溃是其中一个重要原因;

              其次是通过紧缩信用造成货币紧缩。因为房地产是贷款的主要抵押物,有点经济学常识的都知道贷款创造货币,没有贷款就没有货币。房地产跌了,作为抵押物能贷的款就少了,于是全社会的货币供应下降。不要看央行又是降准又是降息,实际上经济中抵押物的减少自然会带来款放不出去的效果,于是资金只好这金融系统内空转,买国债吃利息,对社会经济没有多大帮助。

              做个最简化的推理,23年中国经济规模约126万亿人民币,假如因为抵押物价值下跌,金融系统只能创造120万亿人民币的货币供应,那么以货币表现得经济规模就只能是120万亿(因为钱只有那么多),这就是所谓的通缩,所有东西都跌价,于是所有人的理性反应就是等待未来更便宜,对于宏观经济来说,就意味着丧失动力,经济衰退。

              所以,中央救房地产,主要是为了救经济,不是为了和其中的利益团体博弈。

              通宝推:曾经是铅笔,
        • 家园 看最新的政治局会议描述,中国版两房应该在路上了

          不过这种大的政策落地,过程肯定很漫长,试点之类就要搞好几年。如果试点过程中形势又有了新变化,方案作废也是可能的。

          现在房地产的最大问题仍然是(一般房源的)购买力不足,需求乏力,说人话就是房价跌得还不够。而对于高端房源则是供给端跟不上。市场上给的应对策略,基本都是站在房地产商的角度,或者多套房(炒房客)的角度来给解决方案,希望中央(国家)接盘,然后美其名曰中央接盘后作为保障性租房租/售出去。这倒也不是不可行,只是别把中央当傻子,解决方案肯定不会是现金形式的,大概率是置换类房票形式的。

          • 家园 把中央当傻子

            你想国家接你的盘,国家站在大楼下面等着收你的尸。

            看谁先沉不住气。

            • 家园 白领河友见外了 -- 有补充

              一家人说什么两家话。

              关于特斯拉有没有什么说法?按媒体的说法,特斯拉是明确要把FSD数据拿回美国的。马斯克直接就找总理论,处长们继续滚一边去。

              赛力斯和华为似乎对造谣毫无还手之力呢。

              想想,绝对数量上看,全球舔美西者中国大陆最多。殖民三百年市场大得很。

              通宝推:赵美成,
              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 汽车也是生产工具 -- 补充帖

              汽车也是生产工具,美西拒绝中国的新能源车,亦即拒绝了一种生进的生产工具,结果就是其不能通过更生进的生产工具来减少成本增加效益。

            • 见前补充 4980932
              • 家园 早说过

                南方山地丘陵地区的人,只知有宗族(小集团),不知有国家(大集体)。

                江浙官僚历史记录差,福建官也不咋地,偏偏当今只有这些人可用,悲哀啊。

                • 家园 亲亲尊尊贤贤,怎么可能无人可用。自作自受。
                • 家园 我有个想法不知该不该说

                  问题在于我有点拿不准。

                  这个想法就是:北方人不把不知真假的孔老二拉下神坛,就别怪南北经济越拉越开。

                  有河友对 @脑袋 河友姐姐弟弟的称呼觉得惊讶,有什么好惊讶的呢,一个称呼,一个代号。

                  欧阳文忠公说学无前后,达者为师,能做到否?我很早前发贴说传统要尊重,不要固守,祖先要崇敬,不要盲从。最近河里就好几个贴子鼓吹中国传统文化,好嘛,就是不说“创性转化,创新性发展”。二十年前前的“国学”热着实坑不少孩子了。

                  不干掉孔老二的三纲五常,没前途的。旧中国是例,现美西也是例,三纲五常连守成都守不住。儒家是最优秀的私有制制度,也是最反动的制度。东北那啥官本位制度不就是三纲五常么?很多时候看到山东人是有点烦的,喝个酒都不利索。 @菜根谭 菜兄,你喝酒利索不?


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                  • 家园 胡扯啊

                    江浙闽粤如果是内陆,就和江西湖南四川没啥区别的穷逼地方,其实,什么韶关梅州龙岩丽水,也就离海边稍微远点就是穷逼地方,南方富裕地区也就是沿海那些小平原而已,甚至广东的潮汕,湛江两个小平原都不行。

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