主题：【原创】我的工厂参观经历 -- Swell
家园 最主要还是设备升级，重视干净，合理放东西 干净利索了，观感就好很多。
质量其实不那么厉害。衣服脏兮兮是难看。
但是，事后处理到位也可以，比如下班的各种干净处理，也漂亮。
工作是最美的，好比，煤矿工人的一片漆黑，白花花的牙齿真可爱。
领导下矿井，不准抽烟！
家园 工业现代化，包括管理现代化是一个重要话题和问题 这需要一定的先进性，但是未必就是如此。
因为涉及到一定的机器设备更新。
九十年代农民工进城，本身也没有完成工业化素质升级。
当然乱套，其实虽然后来压锭，但是绝大部分纺织厂还是干净的。
就是重工业机油，零件，材料乱飞那些确实有一些不足。
这需要概念普及。
一些东西做到需要多方面因素的，而毛时代工人由于被粉碎而大量减少了，带头人也沉沦了，这个事是没办法的。
怎么中国化，当然需要中国基层管理者融会贯通，这不是靠强压就能完成的。
工业化进步从来需要积累不是一蹴而就的。
共产党新中国需要完成的能完成的就是那么多。
某些河友总要以三十年为标准要求新中国达到什么什么，这是什么逻辑？
改开四十多年了，新时代也要20年了，发展过程看不到的吗？
通宝推：很高兴,家园 质量管理是门科学技术 上世纪80年代初期，朱镕基曾经主编(或专著)了一批经济管理书籍。其中包括1980年天津人民出版社的《现代化管理》、1983年北京科学普及出版社的《管理现代化》、1984年天津人民出版社的《引进技术改造现有企业教程》以及1985年中国社会科学出版社的《当代中国的经济管理》。
全面质量管理的下场14
美国的 GE 公司搞了个 Six Sigma 管理。到 2000 年， GE 成为了企业管理神话，号称世界上最有价值的公司。
到2000年代中期，GE 的市值达到了 6000 亿美元。
现在，GE 的市值只有 600 亿美元。
结论：路线错了，啥质量惯例也救不了你。或者说，路线错了，知识越多越反动。
今天，我们重新来认识鞍钢宪法时，决不可把鞍钢宪法看成只是一套狭义的工厂管理方法。鞍钢宪法有它更为广泛深远的意义。确立鞍钢宪法，是中国社会主义改造的一个重要的环节。只有在生产资料社会主义公有制普遍建立的前提下，才有可能普遍推行鞍钢宪法，也只有在鞍钢宪法能普遍推行时，才会有真正意义上的、比较巩固和健全的社会主义公有制企业。鞍钢宪法的诞生，表示中国在走社会主义道路上踏出关键性的一步。在中国社会主义的实践中，证实了坚持走社会主义的人必须坚持与修正主义斗争。鞍钢宪法是同主张物质刺激、反对政治挂帅，主张一长制、主张采用临时工、反对职工终身制、极力要求砸毁职工“铁饭碗”等资本主义倾向的政策进行斗争的结果。鞍钢宪法诞生后，这种斗争仍在继续，直到今天也没有停止过斗争。
咱的家乡是个小地方，厂子也是小微企业居多，总的来看，工厂的发展与经济大环境息息相关。质量管理与企业金融息息相关。
例一。90年代初，县工具厂（大集体）生产锯条、暖瓶皮转产农机，效益大好。县领导乘势而上，先后让其兼并了机械厂、纺配厂、拖拉机站、酒厂（都是国营），发展成为行业内翘楚。家族式管理。至10年代后期开始没落。开始的粗放型到现在的9000,5s，厂区环境是越来越好，效益却越来越差。原因是原来的拳头产品销路萎缩，多次转型不成功。
例二，90年代同期，县造纸厂迎来发展东风，贷款滚动式雪球大发展。08年基建铺的摊子太大，精品分厂被港资。2010年后，资金链逐渐断裂，破产重组至今。9000系列这个集团是做的最好的，随着人才的流失，然并卵。
例三，二三百家微型食品厂，审查过几十家，质量手册有模板，至于说质量管理，只能呵呵了，5、6个人的家庭小厂只能靠管理者的经验和智慧了。
通宝推：方平,家园 最近在b站上听卡池讲朱兰和戴明 最近在b站上听卡池讲朱兰和戴明。
通俗的讲，朱兰就是各种kpi的始祖。
戴明博士，就是丰田早期质量管理体系的创立者。
iso9000，早期，都是朱兰的东西。包括现在。但是现在内容在逐渐往戴明的方向规范。
戴明的一大特定是发挥基层能动性。朱兰一大特点是程序正义。
说到底，管理学的东西，规范不是时时刻刻好用的。要依实际，依具体情况来办理。去套各种规范的，有成功的，也有失败的。
家园 外来的经本地化，消化吸收了才是好的 马列主义来到了山沟沟，农村包围城市成就了毛思想。
福特制、戴明环来了几十年，至今已觉不新鲜。
好马配好鞍，最具活力的企业，华为？胖东来？都有个特点：员工持股。
可惜了鞍钢宪法。
通宝推：方平,
家园 站在风头上，猪也会飞，说实话，吴仁宝也有点这个问题，之后的大 企业病，主要是投资方向，就不好办了。
、
华西村集团面对的就是这个问题。
质量管理，说实话，现在大家也可以观察，其实，即便是浙江家族工厂，大的一般没问题，中小型的环境也不行，其实浙江人相对还是比较老实，关注正规化的。
我记得多少年前，长三角事故也不少，粉尘爆炸等等等。为了利益呗。
有时候着急起来，就啥也不顾了。
质量管理肯定好，但是也花钱啊。
10·6日义乌小兰塑料制品厂突发大火事故(2014年10月6日...
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现场曝光！浙江一厂房起火致11人遇难，涉事公司曾因消防问题被
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仙居一化工厂两次火灾?记者背后调查_央广网
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浙江一企业厂房起火致一人受伤，140多名消防员出动灭火
2021-12-13 19:24:27 九派新闻
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1·14杭州工厂爆炸事故 - 百度百科
1·14杭州工厂爆炸事故是指2016年1月14日19点10分左右，在莫干山路通运路口浙江交通职业技术学院附近，一装有煤气瓶的汽车起火爆炸，火势较大并伴有爆炸。20时30分前方反馈，火势已得到控制，已经造成1人死亡，过火面积大约2000平方米
曝浙江衢州一药厂突发大火并有爆炸，当地消防：还在扑救，伤亡未知
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【#曝浙江衢州一药厂突发大火并有爆炸#，当地消防：还在扑救，伤亡未知】#消防回应浙江一药厂突发大火并有爆炸#据纵览新闻报道：网传视频显示，公路旁一片房屋不断冒出黑色浓烟，且伴有明火。IP地址在浙江衢州市的多位网友称，起火地点是浙江衢州江山市四都镇的一家药厂，起火时间为9日14时许。另有网友表示，从远处听到明显的爆炸声。还有网友称看到有十多辆消防车赶到现场展开灭火。
9日15时42分，四都镇人民政府工作人员称，已经组织人员赶去现场进行扑救，现场情况并不清楚。江山市应急管理局的工作人员也表示，已派救援力量赶赴现场。
16时07分，江山市消防救援大队向纵览新闻记者证实，确实是四都镇一家药厂发生火灾，目前消防人员还在现场开展救援，暂不清楚是否有人员伤亡或被困等情况。当地急救中心工作人员称，已派出急救车赶赴现场，但具体情况不便透露。
家园 还是进步了
家园 这就是长三角，一方面纸醉金迷，一方面呵呵呵，这很奇怪吗？ 九十年代更是大把，这有啥奇怪和感慨的，这就是中特色，南方珠三角砍手指更是不算事啊，这怎么就激动了呢，这不就是某些人引以为傲的改开么？
所以招工有时会很难呗。哪有都是高大上的现代化工厂啊，其实是比较少的。
昨天稍微谈了一下大锅饭，其实只要质量到位，三班倒，三个人干一个人的活真的没啥的。
然而这是社会主义的专利，没办法再有了吧，习近平他有这个勇气对抗改开邓的勤劳理论吗？我估计得需要大动作吧。
昨天接着方平的话睡哦了两句，今天看到你的感慨，我真感慨你的感慨，嘿嘿。这不是今天的常态吗？我亲戚的好友当年在江南也是这么做工厂的呀，其实都一样，哪有岁月静好？
十年前，也就是2010年，你还这么感慨，让我简直不能相信你来自中国。
毛时代环境是不太好，可是工人有三班倒，有大锅饭，作为东北人，你还不懂大锅饭的意义吗？
当然了，可以肯定的是今天恐怕没有一个中国私人老板允许这种大锅饭！！！
你感慨啥，有点矫情了吧，在今天谁敢谈这些工人的福利待遇？谁敢提。
我敢断定，你说的这个工厂如果活着，基本状态不会比你当年进步多少。而你当年去的上海国企，恐怕情况又进步了一些。
为啥我这么说，因为，长春有一汽啊。效率是差劲，可是工人你福利待遇，还可以啊。尤其是食堂的大豆沙包，绝对实惠！当然，这只是部分好处。
话说我一个亲戚，因为种种因素，身体极度不行，50岁挂了，在之前，长达16年身体就垮了，怎么办？领导各种安排，走路都不顺当了，手也哆嗦了，那种的。
总之上也行，不上也可以，但是得点卯，基本就是不干事了，你说私企怎么处理？辞退补偿多少？
身体不好，得看病，自然是汽车厂医院，几乎全包，你懂得，当然，不会过分过度治疗，因为不是领导啊。
我听说，有报两次的，国家一次，厂子一次，我还听说铁路也是，这就是大锅饭呗！！！
你怎么理解？
这种情况私企认吗？
通宝推：桥上,燕人,家园 看了你的这篇文章，才理解你为什么这么怀念过去 只要是个正常人都怀念，那是妥妥的人上人，不但在社会地位，收入，工作环境，劳动福利，但同期的农民在另外一个帖子中最好的状况是能够吃到白面膜就兴高采烈去干活，很多人要自带干粮干最重的体力活，就算有工分也是维持生活而已。
改革开放之后为什么很多人愿意去可能断手断脚的工厂干，有的还要找关系才能轮上，当时绝大部分的人吃上大米饭和白面膜已经没有问题，说明这份黑工对比当能吃白面膜的农民对他更有有吸引力。
所以当年你们的生活水平是否真的是理所应当，比如说放开农民的工作限制，农民是否就一定干不了你们的活，或者干的比你们差，这也是改革开放之后那么多农民义务反顾的进厂打工，连黑工厂也趋之若骛，不是农民傻，相比务农黑工厂更有性价比。
现在河里动辄批判资本家和外国政府，但国内工人的待遇和劳动保护概念和福利恰恰是外国资本家起了更大的作用，压榨更厉害的反而是自己人，很多人归因于产业链的低端原因，这个原因真的正确吗？国内那么多亿万富翁怎么短时间产生的，不是所有的产业链都是低端的，有几个愿意像华为这样进行财富的分配，其实华为的待遇在好的外企中也就一般，很多是靠高强度劳动赶出来的，就这样在国内企业中也是凤毛麟角，所以产业升级并不能解决工人的困境。
真理网友的解决方法方案是回到过去，但财富并不能凭空出现，我认为最终结果是共同贫穷，只不过是内部贫穷程度不同而产生的幸福感，就像今日朝鲜，有一部份人也很满意，这也是我希望一直要求你们亲自去实践，现在有一个好处没人反对或限制你们按照三十年前生产或生活，而且你们的理念相同，我相信一定能成功。
另一个解决方案是政府在二次分配和制度建设中做的不够，应该尽量减少特权阶层以及权力即意味金钱的制度安排，公开公平的制度安排让资本家或企业家更有安全感，不好的制度是让人人都是待罪之身，是否抓你取决于领导恩典，愿意拿出更多的财富进行二次分配，而不是拼命捞钱之后转移国外，把目前的全部问题甩锅给资本和外国人非蠢既坏，这种人才是真正的国贼。国内的金钱和资本在权力面前连蝼蚁都不算。
通宝推：自以为是,ccceee,假日归客,史料推理,胡一刀,Swell,家园 老套路了，工农本是一体，故意挑动对立。 通宝推：不如安静,家园 请问，此话是指责我还是别人啊？ 如果指责我，请问依据在哪里呢？
就因为我提了下岗工人也可怜的么？
家园 您认为共同贫穷的依据是什么呢？臆想么？ 至于农民的伤痕，您就算了吧，华西村，南街村的本村农民已经集体工业化了。
在华西村后来发展大建设耕地的时候，你们村在干啥了，他们村工业化的时候，你们村又干啥了。
大寨虽然开发早，但是是旱地山区，所以发展确实比华西村有不足。
那么，问题来了，你们村这一路上如何发展的呢？
我当然认为深圳拆迁村，长三角小工业村不具有代表意义，因为人身伤害太多了。就如你所说，愿意去受伤企业，哈哈哈。
真是笑死我了。
如果是大寨或者华西村这样的村领导愿意你这种说法么？
况且啊，呵呵呵，就算受伤也未必就富裕了吧，以你的思路和视野观察，呵呵呵呵，你们村周围显然不那么把握，绝对不受伤。
农村工业化我不反对，为何非得去血汗工厂，你的思路让我很惊讶啊！！
有工伤补偿和没有补偿、有没有区别，你不会不懂的吧？
家园 其实你可以深入了解一下华西村 权力移交给了谁？为什么会二代而衰？巨额贷款违约由谁来承担代价。是不是跟我们东面的某个国家很像。当年如日中天的时候认识一个华西村出来闯荡的同龄人，讨论过一些。
另我们村那些最穷或老人跟以前比起来的现在就是天堂，有更多的时间晒太阳，打牌，搓麻将。但是我觉得比起他们的贡献应该得到更多的社会保障，如医疗，养老，如城里的退休老人一样，能出去旅旅游，看看祖国的大好河山，生大病时不用主动放弃治疗，但是跟过去比现在就是天堂。
家园 估计在这一块，我了解并不比你少，而且你说的这个问题是大企业 问题吧。
一个农村经济体，成长为华西村这样的社会主义集团，有啥问题吗？欠贷款不是很正常吗，这么多人，盯着华西村，要有问题早就爆了，为何直到今天还是在扯贷款问题呢？
华西村欠还利息了么？你有啥内幕消息了么？
你说
巨额贷款违约由谁来承担代价。
不知道你要表达啥意思，是指责华西村违约了吗，我在任何地方没看到这样的信息，你有内幕么？
我以为，市场经济快30年了，你起码得有点市场经济的基本常识，但是，你显然不太懂，我也部知道是什么原因了啊。
回到问题，华西村作为一个大公司，有多大，我想大家心里都有数，你也不至于心里没数。
面对现在的困难，似乎不算是什么问题吧，比起恒大、甚至万达、绿地等等公司，似乎华西村的经营情况好多了吧，因为华西村是个综合集团，显然不是房地产集团。虽然钢铁主业不太顺利，但是也不至于和恒大一样。
因为江苏还有一个长江集团，李良宝的长江村钢铁集团呢，华西村担心个啥呢？
我不知道你从那位华西村村民哪里知道了啥，让你这么自信，华西村生活在地狱，你村生活在天堂，既然在天堂还在乎那点养老金吗？
你的人设在哪里了呢？
华西村人是钱比你少了，还是衣食住行比你少了呢？我想所有的正面的负面的资料都能说明华西村的福利比中国大多数人好多了吧？
不知道你有啥能拿得出手的强过华西村村民呢？我确实非常想知道这个答案啊。
另外，我需要更正你一下啊，华西村和朝鲜一样，确实是传袭，这点我不会否认，也没有必要否认，但是我基本认可吴仁宝的这个选择。这是不得已的事情。
因为吴仁宝能力很强，具有省部级领导人的水平，让他灵活的在当时的社会里找到了合适的华西村的道路，虽然有一些地方很庸俗，但是，方法也还可以。
他，确实是毛主席的传人，为了信仰毛主席，他虚假的树立了其他人的神像，这点太明显了，因为他一贯的生活作风，工作作风显示了他对毛主席的信仰。
当然，他有一定的自私性，就是在华西村自己能力范围里，维持华西村的制度，确实更多的倾向性华西村，也就是，对外地人打工者，尽量初步贴合市场经济，同时给予一定的照顾，以维持当地的和平生活。
如果，他按照社会主义原则，换一个别的领导人，那么华西村很可能就正常升级了，成为小城镇了，这样就进了市场经济体系了，那么华西村就会和回郭镇一样消失于市场经济中国了，社会主义华西村也就没了。
吴仁宝较的也就是这个真，这里面，唯一的最好的继承人，就是现在的领导人，吴协恩，他要再顶不住，华西村就升级了，没了。
到现在为止，出于对父亲的信任和支持，吴协恩做得也还可以。华西村还在作为一个集团顶着国家的压力，至于大企业病，没有任何问题，全国犯病的不止他一家。
但是确实很有可能吴协恩顶不住，升级为镇，因为吴协恩没有吴仁宝的威望和能力，同时，现在他遇见了经济严重低潮期，华西村必然面临很大的压力，但是可以相信，断定啊，在当地，华西村集团不是最艰难的。
我很奇怪啊，你们不去质疑其他的民企公司，对华西村如此尖刻，到底是什么意思呢？你的专业是这个类型的么？为何如此为人呢？
朝鲜更加艰难，我不想说太多了，朝鲜和华西村可能有一丝相似性，就是吴仁宝要维持这个制度，有利于自己村子，加吴仁宝理想的制度，至少到现在，他们还在兼得。
吴仁宝的能力很强，曾经是江阴的书记，完全可以胜任江阴的地方治理，甚至可以进入省委的，他被邓小平撤了职，但是他的理想是整个中国农村的华西村化，所以，吴协恩要尊重他，他们的伟大理想是中国农村人民的城市化，现代化，不是你们这类人的自私自利的想法，所以，当然不同。
至于你村村民的贡献，你怎么计算的，和城市人应该一样呢？农产品价值吗？
家园 八旗子弟怀念垄断时代的幸福时光 楼主的文章，总结中心思想，就是：八旗子弟怀念垄断时代的幸福时光
长春一汽，有半垄断性的政策，所以有垄断产生的福利。
但是中国汽车行业，真的没法靠那些半垄断性质的国企。
打败日本汽车，德国汽车，美国特斯拉的，还得靠压榨劳动力的民营企业和非垄断性地方国企。