主题：【原创】我的工厂参观经历 -- Swell
家园 你这并没有回应我的问题 私企化不苦？我也是呵呵了。
深圳当年大量企业砍手指，港台企业剥削，他们不苦？
你这个说法，太虚了。
你说的是改开进不去，我说的是毛时代延续，改为毛时代模式。
看吧。
家园 有门槛的福利，都是特权 我跟 @七天 观点比较接近，就是福利照顾的是社会上的大多数人，而不是某些特定的少数人。
你举的一汽的例子，这些福利，各种垄断性的组织，供电局，烟草，公务员，现在也都在提供着。
你不能说因为少数组织，比如公务员，供电局，烟草行业，继续提供一汽这种福利，所以中国是社会主义国家。
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大下岗就是，原先中国有20%的人，享受特权，现在国家没钱了，把很大一部分国企的工人给抛弃了。留下一小部分人，继续享受这些有门槛的福利（特权）。
参照前清的历史，就是八旗要养活的人太多了，只好让汉军旗出旗，跟老百姓一起受苦。
很多人借着大下岗的名义，他其实要求的不是普遍性的评定和照顾所有人的福利。他愤愤不平的，是他的有门槛的福利（特权）消失了，他跟最底层的人一个待遇了。
家园 海峰啊，你这个说法似乎有一定的道理，我虽然支持大锅饭，但是 我不支持平均主义，作为一个海外学子，你见识这么多，居然还能这么想，我是没有想到的啊。
新中国的城市的国企的高福利，不是天上掉下来的，是历史沿袭，这点你不可能不懂吧？
这真不是故意设置的，而是对历史不得不的承认，否则，你这是要求平均主义吗？
这种巨大的差距也不是当年要制造的，而是改开后慢慢出现的鸿沟的吧？
当年的差距，毛时代有专门的粮食和工资区分，农村也有工分控制，这点你是不知道吗？
那么，我可以认为你是要拉平城乡差距吗？
这个我需要你的回应才继续谈。
根据各地的具体情况慢慢的调节，同时打压贫富差距，这是毛时代在做的，做的也是不错的，那么你的办法在哪里呢？
我也期待你的回复。你这个帖子，显然又出了一个新概念，门槛，我不知道你怎么界定的。
大下岗就是，原先中国有20%的人，享受特权，现在国家没钱了，把很大一部分国企的工人给抛弃了。
你这句话，我不太明白什么意思，你是质疑80年代，还是质疑社会主义呢？
你是说80年代、90年代，中国没钱了吗？
好吧，等你回复后我在继续和你来讨论。
我有两位毛主席思想宣传队的朋友，都是下岗的，一个是造反派头头，一个是温和保皇派，他们最后走到了一起，你以为他们是为了自己的吗？
我觉得，你对国内下岗工人群体根本不了解，别看你自称下岗工人，但是根据你以往的帖子，很难认为你是一个工人，你对工人了解真的很少。
你对通钢了解多少？怎么分析？我估计你是不知道的，你的思路不在工人这里，太明显了。
家园 我是土鳖，没有留过学 不是平均主义，而是最低保障。
国内顶尖的公司，华为这样的，收入高天经地义。
普通人，不应该人为制造这么多的身份差异，农民，工人，事业单位，公务员，为什么要有这么大的待遇差距？
你如果不要求平等，而是站在工人的角度，要求工人跟事业单位，公务员待遇平等，最后一定会一无所得。
家园 咱俩一样，一样啊，不过我有点没懂，你要建国初农民达到工人 的基础收入或者福利水平吗？或者你要啥标准，能直接说吗？
你这个普通人的标准是啥，你家是上海，我记得，你怎么解释这个标准呢？
你如果不要求平等，而是站在工人的角度，要求工人跟事业单位，公务员待遇平等，最后一定会一无所得。
你这一段话我没太看懂，我认为，权力平等和福利的平等都要追求，你觉得呢？
家园 不是抬杠，认真讨论，工厂再苦有人工种水稻苦么？ 离现在并不太远的过去，全国一半以上的人口在从事农业，除了少数新开垦的大片农场经常使用农机之外，大部分的农民还都是手工耕作，铁杆高粱铁杆玉米还好，只是没人爱吃，种水稻可真是back breaking累断脊梁的工作。
我干了一辈子工厂，不考虑钱的因素，我个人觉得生产线工作要比写软件对身体友好很多。九十年代我第一次到美国出差时，我被生产线上慢慢悠悠的节奏惊呆了，跟那时国内同类工作节奏比差不多是一比四。可若干年后我定居这边，发现生产线工人几乎人人要打两份工，加起来差不多一天十二个小时，各有各的苦。
盲人摸象，一家之言。
通宝推：希宝,善良的恶霸地主,桥上,方平,家园 种水稻和生产线我都干过，工厂看规模 放在21世纪初珠三角的黑心工厂，流水线真不如农村插秧；但如果是在正规大厂，农村插秧不如工厂。
鄂东北早稻下田，我那个时候还买不起靴子，直接赤脚踩进带有寒气的水田，为了抢季节， 谷雨时节插秧忙，下雨也要插完；浪漫只在诗人笔下”绿遍山原白满川，子规声里雨如烟。乡村四月闲人少，才了蚕桑又插田“，晚稻那就是水蒸日晒，户外高温30多度，脱层皮。真是写照”足蒸暑土气，背灼炎天光“
黑心工厂暗无天日，没有空调，没有保护。 大厂就不一样，车间有空调，夏天有高温补贴。根据不同工种，工作保护不一样；站着作业的流水线，脚底都会有缓冲垫子；模具车间有耳塞或耳套，噪音分贝实时显示；工厂维护的，劳保鞋作业手套都是基本；看镜的有休息时洗目设置。
通宝推：方平,广宽,桥上,普鲁托,真离,家园 你要说建国初工人比种水稻苦 知道马万水工程队吗？他们那个工程队90%都是矽肺病。
家园 定价权也是很重要的 中国以前是没有定价权的。美国的所谓黄金时代，也是拥有毫无疑问的定价权的。产业升级是为了定价权，脱钩就是为了毁灭定价权
80年代初，陈强、赵子岳有个电影，讲农村机械化的。唯一的疑问是，那时候一个村里能够买得起拖拉机的恐怕也真的只有一户半户，甚至还要指望之前几个村组成的大队拥有的拖拉机。而那个年代也正是阳和平说的，把拖拉机拆了平分的年代，王小波书里似乎也有这样的说法。
家园 一样苦，没有机械化是农民自己的选择（审度说法是对的） 记不记得以前骂日本管理法，尿尿都给你规定时间点，后来又夸日本管理法科学云云，呵呵呵。
以前有个摩登时代，卓别林演的，也说明大生产工人也不是不辛苦的。
这些具体工作是必须要干的，除非提高素质机械化或者机器人化等等等，然而那需要更大的学习，还有各种高素质操作（甚至加上维护），也是辛苦吧。
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家园 写个续集吧 那时候莞式服务还在，你要是来了深圳，大伙们肯定要带你去体验一下的。
家园 你现在多少能理解我说拿什么来发钱的说法了吧？ 钱都微笑曲线了。
而且那栋小楼，很可能还是合规化的要求，才蹭来用的。