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主题：双方都背叛了工农 -- 审度
家园 双方都背叛了工农 我不久前发贴曾提到过那年的学生，最多很痛心的说了句：读书读到猪身上。其实现在“读书读到书身上”这句话，也适合相当多的高学历人员。
不管“改革”的初衷是怎么样，发展到80年代中后，就是李自成进京了。不管学生的初衷怎么样，喊出“自由”“民选”时已经是和平演变的工具了。他们都背叛了工农。
不要谈个人。谈个人总能找出说好话的机会的。美国的杀人犯都是“平时善良友好”，将介石也是雄才大略爱国爱民，刘文彩也是修路搭桥办学的大好人。事件中单独拿任何一个人出来，做褒做贬都能作出一篇大好文章。
中华人民共和国是工农建立的人民民主专政国家。否认也好，鄙视也好，欺骗也好，背叛工农都要死人的。工农当然会死得更多，头如韮，割复生。
中国的问题，不谈阶级，不谈社资，不行的。不谈社资，纵然能击败资封修的围剿，上限纵不过汉唐，横不过英美。
新路？社会主义就是新路。
通宝推：宏寺,胖老猫,绿色蔬菜我的爱,袁大头,侎众,呆头呆脑,侧翼,乾道学派,潜望镜,红军迷,- 复 双方都背叛了工农
家园 89年危机根源在于央行第一次被骗卡死了货币 中国2007年开始提准28次（冻结30万亿人民币）则是中国第二次被骗。
1986年，吴敬琏们上书——卡死货币，放开价格
与此同时国外的弗里德曼也致信中国当时的总书记赵紫阳，提出多个建议，最核心的建议就是卡死货币放开价格。
与此同时，所谓管住货币老虎的舆论，在中国媒体迅速流行。
今天中国人把货币比喻成洪水，八十年代中后期则是把货币比喻成老虎
两者的意思完全一样，就是如果老虎（洪水）管不住就会造成严重的通货膨胀。
总之，不管是八十年代中后期中国的经济困境还是中国今天的经济困境 都与中国由于经济学落后上了西方的当有关。
当年学生们上街一个最重要的诉求是反官倒，就是某些有背景的人特别是一些高级干部的子女利用特权倒卖紧缺物资
今天的中国倒是没有倒卖紧缺物资，只有倒卖一种，就是人民币，即发放高利贷。
两者本质上都是一样的，不同点在于经过几十年的发展，中国制造业空前壮大，各行各业出现了产能过剩，中国没有多少商品是处于紧缺状态的，这个时候你就是想利用手中权力进行倒卖也赚不到钱。
但是利用手中的余钱搞高利贷 这个就很多人很多企业干了 央行一紧缩，钱少了，钱紧缺了，于是高利贷来了。
当年是央行一紧缩，钱紧缺了，同时企业也开工困难 商品也紧缺了，把紧缺商品拿去倒卖赚个差价可以大赚特赚。
因此当年的学生们激愤的反官倒，甚至在广场上竖起某国国旗，他们不会想到，官倒就是他们向往的某国一手促成的
家园 以为印钱可以解决一切的是不是有点头脑简单？ 而且印钱对于未完成工业化的89年那会的短缺经济和现在的过剩经济效果也完全两码事。
这世界上不得不印钱头痛医头脚痛医脚的国家多了，比如他美的国债，民国的金圆券，拉美的阿根廷，非洲的津巴布韦,休克疗法时的俄罗斯，这几年的土耳其.......数不胜数，经济都比TB发展得好吗？
具体到89年，你以为印钱就短时间内比如说一两年三五年工农业产出就会乌泱乌泱的出来，放开物价也不会恶行通胀导致金圆券那样的结局？当下则只要给实业充足的低息贷款，他们依然过剩的产能就能畅销中国乃至全球？
都这么简单，怎么会有发达或不发达经济体上述的各种奇葩的经济危机还看不到走出泥潭的希望？
难道全世界的经济学家经济官员政府智库都比你傻？
家园 你知道的经济学只不过是西方故意骗你的经济学 你以为全世界的经济学者都以为印钱就会通胀？
那是西方故意传播到中国来骗中国人的。
西方人自己用的经济学是主张供给决定物价的经济学，例如萨缪尔森的经济学。
而西方骗国人的经济学是主张印钱就会通胀的经济学，例如弗里德曼的经济学，臭名昭著的休克疗法就是以弗里德曼货币理论为基础。
萨缪尔森经济学主张供给决定物价，只要供给充足就不会通胀。
金圆券是怎么回事？
国民党战败，解放区对国统区经济封锁这个时候国统区的生产流通受到极大抑制，供给受到极大抑制，供给短缺当然会严重通胀。
放开货币，在供给链正常的情况下，企业要生产就可以获得流动资金，供给因此充裕，怎么会通胀？
反过来，遏制货币，企业要生产没有流动资金没有办法生产，供给短缺，老百姓的基本生活用品可能都严重不足，会不会引起恐慌哄抢，会不会引起通胀？
所以如果从供给决定物价的理论出发就可以知道 紧缩货币很多时候恰恰是制造通胀的直接原因，这正是88年物价猛涨，官倒盛行并且引发民愤的原因
家园 没有系统的思维方式还是别谈经济金融了。 我是彻底的经济金融门外汉也能看出你的思维局限。
西方经济学那么多而且是公开的，你以为TG跟你一样头脑简单，西方给什么药就吃什么药不知道自己鉴别！更何况西方所有你能显摆的经济学派也解释不了TG70多年的经济现象，无论是改开前后的成就或挫折，没有一个是西方所有经济学加在一起能够大致解释清楚的。
说到金圆券似乎你也知道光印钱不行还要一系列比印钱艰难得多也重要得多的系统配套措施，而且很多是政治军事国际关系这些看似与经济没有直接关系的路线选择基本正确了，才能够达到解决经济困境和持续发展的目的。
89之前短缺经济时代，也不是你说的不印钱只放开物价。听说过那时候的洋跃进，国家银行贷款给困难的行政事业企业职工发工资吗？听说过大量合法或放纵走私进口洋轿车赎买权贵，恨不得每个县都要花外汇出国考察进口彩电冰箱洗衣机生产线吗？这不是印钱？
幸亏的是89 发生在苏东波之前，如果是之后，中国能不能作为一个完整的国家存在到现在，说实话作为中国人我只要想想就前后几年的颠倒，也许中国
就可能重回清末民国的万劫不复的深渊都后背发凉。
现阶段的经济增长乏力，恰好是前面几十年实业已然是过剩经济的情况下依然过度印钱，大量资金进入金融炒作领域（想想上一个经济火爆期间的房地产，股市，P2P,民间集资与高利贷还有各种眼花缭乱的产权游戏吧），挤压实业利润同时挤压实业偿付一般劳动者工资的能力，进而需求增长乏力进一步恶化实业的盈利能力的恶性循环怪圈。一些根本性的制度措施不到位，现阶段印钱只能在这个怪圈里越陷越深！
其实你的问题一句话就能说明白，印钱那么好使，美国人不会一阵子QE一阵子缩表加息，全世界人民啥也不干，家家开印钞厂得了
通宝推：薄荷糖家族,家园 中共正是因为实事求是才没有被西方一直骗下去 89年动乱以后，中共检讨了此前的经济政策，把弗里德曼给赵紫阳的信件给更多的学者包括何新去看。
何新根据自己的观察发现弗里德曼的信件有很多错误，从而中共从89年以后彻底改正了87年以来的错误的货币政策，中国经济才重新走上正轨。
反过来，俄罗斯1992年实施的就是当年弗里德曼给赵紫阳信件的那一整套，国民经济迅速剧烈下跌，一年通胀26倍（不是26个百分比）
你说的当年中国大量进口小汽车的事情也是存在的，也是群众不满的。
而且你说的这一点也正是弗里德曼在给赵的信件中建议赵紫阳做的——中国供给短缺，应该大量进口，少出口。
何新通过调研发现中国不是供给短缺，而是生产过剩，进而李鹏总理开始彻底改变政策，少进口，鼓励出口，人民币贬值。
李鹏同时改变了紧缩货币政策，大幅增加了货币1987-1989，中国M2维持在1500亿，1990年就增加到了5253亿，增加了两倍多，而与此同时，剧烈的通胀不见了，官倒也没了。
印钱当然不是万能的，但是没有钱是万万不能的。
整个社会的总流动资金不足，就会导致大量企业难以筹集到足够的资金，大量的企业就会陷入资金链紧绷 甚至资金链断裂的危机中，并且这种资金链断裂会引发多米诺骨牌效应，即一家企业资金链断裂，进而它的供应商收不到它的款也资金链断裂，进而供应商的供应商也资金链断裂……
印钱不是万能，印钱能够解决的就是企业融资难融资贵，企业流动资金紧缺的问题。
流动资金的充裕只是经济发展的一个必要条件而不是充分条件。
一个经济体要快速发展，需要流动资金的充裕，也需要这个国家的民众的勤勉，管理者的进取，研究者的聪慧，基础设施的完善，国防的强大，广阔的市场等等等等。
中国经济在十几年前的快速发展就是因为中国具备了经济发展的几乎所有条件，但2007年后央行28次提准，收走大约40万亿M2，中国经济就即便拥有后面那么多的有利条件，却越来越困难。
我以上的讲述你可以去看何新先生自己写的一篇文章《何新：论产能过剩——90年代针对弗里德曼的一场政策辩论》去了解一下当年中共是如何从弗里德曼为代表的西方理论骗局中走出来的。
以下是弗里德曼的信件中给赵紫阳的建议
家园 你是不是搞错数据？我搜了下，1990年之前的M2数据来源不多 但多处提到1980我国的广义货币供应量不足2000亿，看清楚是1980就接近2000亿，怎么可能是你说的“1987-1989，中国M2维持在1500亿”！
我也确实查到了一处早至70年代的M2数据，你提到89前后的数据摘录如下：
1992 2.43万亿 (2,432,730,000,000)
1991 1.86万亿 (1,859,890,000,000)
1990 1.47万亿 (1,468,190,000,000)
1989 1.14万亿 (1,139,310,000,000)
1988 9602.10亿 (960,210,000,000)
1987 7957.40亿 (795,740,000,000)
1986 6348.60亿 (634,860,000,000)
1985 4874.90亿 (487,490,000,000)
1984 3598.50亿 (359,850,000,000)
1983 2712.80亿 (271,280,000,000)
1982 2265.70亿 (226,570,000,000)
1981 1977.70亿 (197,770,000,000)
1980 1671.10亿 (167,110,000,000)
所以你的数据哪来的？！
至于200X年以后降准之类，我也不同意你的说法。加入WTO之后中国经济加入加速发展的阶段并持续多年之后，外需和内需理论上不可能和事实上也没有一直同步增长下去而是增长乏力。这种情况下再货币宽松，大量的钱会通过房地产之类的金融投机空转，这基本增加不了多少新增就业，反倒是相对和绝对意义上都在挤压实业的利润和劳动阶层工资收入的GDP占比，也就是常说贫富分化财富向少数人集中消费也就是内需乏力。
事实上，在目前M2已经突破300万亿的情况下，传统行业只要不是产品服务滞销盈利前景堪忧的也不是拿不到贷款，滞销的企业不仅银行不会贷，企业主如果不是想搞金融投机或卷款润他也不会贷，贷来干啥，本就滞销还扩张产能再背利息？
相反，以新能源芯片为代表的新技术企业和涉及民生改善的基础设施环保扶贫之类项目的融资并不难，国家还有利率税收优惠甚至财政补贴。10几年前火爆的各种金融投机行业不容易拿到银行贷款了是事实但绝对是正确的。
家园 查了一下，应为新增货币数据 很多年前我下载过相关数据，还核对了一遍，1990新增数据确实为5253亿元，但现在很难找了，中国互联网上太多以讹传讹的东西，官方的数据却不容易下载。
以上图片截图自陈敏昭的文章
即使是你的数据，90年新增货币量也比87年88年，89年多得多。
而1988，1989年是新中国历史上通胀最严重的时期。
M2需要多少，这个不能光肉眼去看，实际上M2是啥，是现金加活期存款加定期存款，中国的M2多是因为存款多。
M2够不够多，要与中国的融资总额相比，而不是盲目的与国外的M2总量相比。
每个国家的融资模式不一样，GDP构成也不一样。
中国的融资模式是主要以间接融资即银行贷款为主
而昧国的融资模式是以直接融资，即在股票市场，企业债券市场上融资为主。
中国的GDP构成为以低利润率制造业为主
而昧国的GDP以少量的高利润制造业和服务业为主。
低利润率的制造业意味着企业需要更多的资金投入才能获得相应的收入（GDP）
而昧国的高利润制造业意味着同样的制造业产值不需要多少的资金投入，昧国的服务业也不需要多少资金投入。
因此中国当前的经济模式就是需要大量的资金投入才能产生相应GDP。
中国的M2数据看起来高，其实并不一定能够满足企业的融资需求。
另外还需要关注的一点是：货币周转速度
你贷了款，一年周转一次和一个月周转一次完全不是同一个概念。
中国近年来很严重的问题是企业相互拖欠，企业之间的账期越来越长。
比如近年来风头上的比亚迪，他给供应商的账期也往往在一年以上。
一个国家的货币流通量等于货币总量乘以货币平均周转速度。
而中国的货币平均周转速度在不断下降，这一两年大量存款存在银行贷不出去，今年M1甚至开始了负增长，就是货币周转速度在下降的体现。
至于现实中，中小企业是否存在贷款难，贷款贵，你可以参见宁波市政协的如下截图的文章，宁波市政协在调查中小企业融资困难的情况给出的数据，由于贷款的实际利率非常高（银行给贷款加了非常多的附加费用）导致宁波市中小企业融资，需要把55.9%的利润交给银行，注意这个55.9%，这意味着银行只要转一下钱就比企业赚的多。
东亚经济体往往发展到一定阶段就开始起飞，实际上2006年随着高铁建设以及诸多基础设施建设的完成，以及大量的农村人口进入城镇就业带来的旺盛的需求，中国本来是应该迎来经济起飞的。
家园 我主要是不知道他哪里来的自信，没啥新东西还觉得自己很牛 不知道他的自信来自哪里，还觉得自己的思路不同于欧美日等所有西方国家。
然后瞪着眼睛就要求中国发货币，但是，这是什么新东西吗？难以理解，这是学傻了吗？
家园 不是傻就是坏。傻可以原谅，如果是政府整顿了过度金融投机 影响到了他的罔顾国家前途全民利益赚大钱快钱而嚷嚷，那是纯粹的坏
家园 你又用什么证明你没受西方的影响呢，你所谈可脱离西方理论了吗 有任何创新又能自洽吗？
现在美国放开货币的结果也不是你认为的结果啊？
家园 你看懂我前面的帖子了吗？ 我说的是西方有两派理论，一派主张供给影响物价，一派主张货币数量影响物价，我相信的是前者，而且我知道后者理论的猫腻在哪里。
我当然受到西方影响了，西方的经济学理论有很多营养，但也有骗人的东西。
而你只知道那些骗人的东西还以为自己懂了，自己被骗了都不知道。
知道西方的供给决定物价的理论理解现在昧国的通胀很难吗？
供应短缺，产业空心化，工人大量吸毒，产业大量外包，供给不足就导致通胀。
这也是昧国官员一再说的通胀的原因在于供应链的问题。
经济理论不是那么简单的一印钱就通胀，这样小学没毕业的人都懂，哪有这么简单。
人家故意说得这么简单就是为了骗你：瞧经济学理论这么简单，只要小学二三年级都懂。
这与重金求子的骗局是一样的：泡个美女很容易，只要你是男人就行 还可以给你钱呢。
家园 令出多门 1980s跟2020s是不一样的，民间资本大大发展了。
例如，金融监管机构划出三条红线，某些企业从国有银行借不到钱了，但是
从盛京银行能借到
从摩根高盛刘銮雄郑裕彤能借到
从阿里腾讯联想能借到
……
这就叫做令出多门、政令不出东南海，对吧？
- 复 双方都背叛了工农
家园 如果拿底层来说事，那八成是骗局 六四无非是姓资姓社的大决战，学生们都只是炮灰而已；
大清也搞过守旧与维新的选择题，戊戌六君子成了炮灰；
四一二时，土共成了军阀的炮灰；
现在么，房奴接过下岗工人与打白条老农的炮灰大旗，正苦熬着......
手中没枪的群体什么时候不是炮灰？真以为18个血手印就能翻天不成？
如果让我来猜下一波炮灰群体，估计是花了六个钱包还不肯结婚生子的那批丁客，因为那批人被坑后连喊冤的人都没有......
家园 这个我倒是蛮好奇 对于现在这些已经看破现状，不抱希望，直接破罐破摔，坚决不留一点软肋的群体，准备怎么去坑他们？
近期国内不少恶性事件都被信息封锁，成了网络传说，比如什么福建拉，南昌啊，山东啊，都是被坑了后的匹夫一怒。如果真坑了他们，考虑过带来的后果吗？