主题：如果没有156项工程，建立独立工业体系有可能比真实历史更快。 -- 乾道学派
家园 引用别人的话还能删减？ 之后又因为赫鲁晓夫上台关系急转直下
这才是我的原话。
我承认这里可能有歧义，我想的和打出来的字不完全一样，但像你这样为了证明自己观点断章取义的也是绝了。
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除了这点，其他的没回的是不是默认了？
家园 你定义的“断章取义”还真是与众不同。 “因为赫鲁晓夫上台关系急转直下”和“之后又因为赫鲁晓夫上台关系急转直下”表达的不都是同样的意思？这叫断章取义？
除了这点，其他的没回的是不是默认了？
你的知识错误和逻辑错误太多，我只是挑一些来反驳。
家园 那把您的“断章取义”定义说出来呗 “因为赫鲁晓夫上台关系急转直下”和“之后又因为赫鲁晓夫上台关系急转直下”表达的不都是同样的意思？这叫断章取义？
当然不是一个同样的意思，后者是有上下文的，根据前文“之后“是指一五之后，也就是1957年之后，这一年赫鲁晓夫和后面的是有联系的，赫鲁晓夫上台实际上是在这之前。我承认这句话是有毛病的，但如果您没看懂可以让我澄清，但上来就截取一段加以批判的做法真的不是一种好态度。
你的知识错误和逻辑错误太多，我只是挑一些来反驳。
所以您就挑了最不重要的一条来发挥？把”因为赫鲁晓夫上台“删掉完全不影响主题啊？你们文人都是这么和人绕论问题的吗？
家园 我估计应该是从解放前开始，直到一五，解放前主要是在东北 可以进行正常贸易，购买相关设备，还是很开心的。
建国后扩大规模，延续援助是上升了档次。
扩大原协定规定的141项企业设备的供应范围
家园 不对，赫鲁晓夫时期是真遵守规定落地斯大林时期项目 不是加深合作。
二五计划是赫鲁晓夫为了要求中国支持提出的条件，由于毛主席的警惕，大部分没有完成落地，并且导致合同终止。
这是赫鲁晓夫前期为了维持权力不得不做的妥协。
家园 斯大林没有给高科技，赫鲁晓夫给了。 1957年10月15日，中苏双方签订国防新技术协定，规定在1957年至1961年底，苏联将在火箭、航空技术和原子弹研制等方面向中国提供技术。
家园 没错，赫鲁晓夫的确曾经很“大方。” 但是，他也是有打算的，哪里会白给？随后就要求组建联合舰队，建立他苏联的远东不冻基地，进军太平洋。教员一针见血地质问，联合舰队的指挥权归谁时，就崩了。然后，啥协议就都作废，啥专家就都撤了。
家园 军工不等于高科技 虽然军工往往应用了高科技。
苏联给的也不是当时最先进的型号，即使给了以当时的工业基础也做不出来。
学习和仿制是科技后发国家走向自行研制的必经阶段，而自行研制是建立独立科技工业体系的唯一路径。“1059”起步之时，正值“大跃进”运动高潮阶段，有些人头脑发热，认为与其仿制落后型号不如直接设计先进型号，甚至提出一些不切实际的口号。这时，聂荣臻告诫大家：“要学会走路，然后再学跑步，像爬楼梯一样，爬完了第一层，才能爬第二层。仿制的目的是为了独创，但必须在仿制中把技术吃透，才能独创”。这席话让大家清醒下来。五院据此确定了“以仿制为主，带动全院一切工作”的方针，从仿制入手，掌握基本技术，为自行设计打下良好基础。
“1059”仿制取得重要突破以后，聂荣臻要求五院将工作重点转向自行设计，而不是开展大规模生产。为何要立即转向自行设计呢？聂荣臻解释说：“从科学发展的趋势来看，技术越发展，保密性也越强，别人即使给一些东西，也只能是性能次先进的技术，唯一的出路只有尽可能吸取国外先进成果，走自己研制的道路。”“谁也不可能把最先进的东西交给别人，这一点不但应该作为我们思考问题的出发点，而且应该成为我们制定国防科研方针、政策、任务的依据。”
实践证明，在获得外部援助的有利前提下，先进行仿制，再在仿制的基础上开展自行设计，是中国迅速建立具有自主研制能力的导弹科技工业体系的成功之道。
- 复 军工不等于高科技
家园 《国防新技术协定》提供的哪项技术不是高科技？ 地地导弹武器系统、地空导弹武器系统、空空导弹、岸舰导弹武器系统、原子弹、米格-19歼击机、图-16A基本型轰炸机，哪项不是高科技？
我说57年赫鲁晓夫给了高科技，有哪里不对？
家园 那印度早就“高科技”了 我说57年赫鲁晓夫给了高科技，有哪里不对？
首先，这些不是57年给的，至少大部分不是。
地地导弹武器系统、地空导弹武器系统、空空导弹、岸舰导弹武器系统、原子弹、米格-19歼击机、图-16A基本型轰炸机，哪项不是高科技？
高科技那么好"给"吗？苏联不仅"给"了印度米格21，还有Su30MKI，还有AL-31FP，这还 不是像上面那种给个模型或者机器，而是连生产线带技术一起给，美国甚至想转让印度80%的F404/F414发动机技术，法国还打算转让100%发动机技术。按你的逻辑，印度早就“高科技”了，然而实际上并不是。
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具体说到你列举的这些东西，还真没多少“高科技”，这些东西基本都不是最新一代，而且很多东西都没给全，比如空空导弹只能打轰炸机，原子弹只给了个模型。真正的高科技，是中国1958年给苏联的响尾蛇9B，那才是第一代实用化的空空导弹，所以从某种程度上说是中国“给”了苏联“高科技”，所以后来在双方关系已经恶化的情况下苏联还是给了我们米格21。
之所以说这一代武器大都不能算“高科技”，是因为它们还处在“概率杀伤”的层次，性能基本靠“堆”，而后来的“高科技”武器是在现代电子技术加持下，才有了“单点攻击”的能力。上面提到的响尾蛇导弹就已经很“高科技”，英阿马岛战争一发飞鱼导弹击沉谢菲尔德号驱逐舰，这才是“高科技”武器时代的开始。叙以69空战可以看成第一场“高科技”战争，而海湾战争是第一场“高科技”国战。
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最让我不明白的是，同样是苏联援助，对“基本的历史事实”如此清楚的您，不可能不知道赫鲁晓夫给的到底打了多少折扣，但你非要拔高赫鲁晓夫给的，却贬低156，这种按需取舍的行为到底是根据什么思路？您自己就不觉得矛盾吗？
家园 苏联给印度米格21也是给的当时的高科技。 按你的逻辑，印度早就“高科技”了，然而实际上并不是。
印度没掌握不代表苏联没给。
这一代武器大都不能算“高科技”
高科技是相对所处的时代来说的，国防新技术协定转让的技术在当时都至少是苏军现役装备，妥妥的高科技。