主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- pjgnn
家园 话说得有点欠妥 厦门的地理，你说了。在翻过来看看，郭台铭是什么时候过来投资的。1988年，为啥考察投资环境完后，投资了深圳。选富士康一家投资20年后名响大江南北的容易理解。当然，如广达、英业达、大众、南亚、裕元（1989）.....到珠三角投资，为什么不到福建？原因何在，值得思考。
记得上街散步式抗议，不知是不是厦门人先发明的。
兼回复前几贴。
珠海特区，当年听到内部传的小道，时任珠海的领导班子不同意再高污染路子扩大此类工业。暂列一因，毕竟去当地与人聊过，大多也是此说法。其二，珠海在搞大工业方面与张德江有不同看法，从横琴整个走到今状况，倒是挺现实符合说法的。珠海前几任班子，看20多年城市建筑变化，偏保守式发展。没有大规模进行负债式大发展，当然自大建省内城轨，不知化多少市政富余。习李十年，班子本地人不占优，外人无法知晓市财政到底什么情况。珠海也就与澳门合搞横琴新发展，珠海自格力后，没见有啥出名企业涌现，哪怕是隐形冠军。如有知的，不妨告之。
汕头，不用说。习李上台前，路过看到市景让人回到90年中。过去那些大事件，有点岁月痕迹都知道。习李上台后，前几年听去汕头出差朋友说，路上大基建不断，车时不时拐土坑路上。深圳往东边扩，搞延申特区，不清楚发展如何。潮汕人，敢闯、敢干，缺点也明显爱自立门户自个干、内斗较常见、宗族势力抱团。河里不少那边人，消息更多。
海南，记得当年独立出广东建省搞特区，报纸上吹总设计师把海南打造给台湾回归看的一个样板。30多年后彻底成了，台湾人看的笑话啦。十万人才下海南，成就潘石屹冯仑.....等人盛宴。海南拿来当成微缩版中国改开不为过。问过出自那边土著同事，人家说“海南政府是大陆政府”，他这大学生为啥出省讨生活，当地政府对本土大学生排斥搞壁垒，胳膊肘往外拐，后妈养都不如。了解到一个情况是，干工业是头任两个广东人给力，剩下就那样。回翻历史再算算，发现江上后，海南换人上“上海帮”不少，后面大概1997年左右陆续调离。中央对海南从外“非华南人”大力调入干部，外省人当政的20多年是失败的；习李上台10年，外调华东人干得不怎么样；中央对海南外调干部主导本地官吏场，30多年运行结果是对外加大台湾人对大陆中央政府干预主导一省官吏使一地经济发展不利、本地人分蛋糕受损、歧视本地人才，同时造成海南人敌视中央政府。听同事说的一些从90年代到19大期间，怎么卖官买官，价码多少。有的是前副书记（在外省进班房）、有的是前一地组织部长现到另一市当三把手的....。写有点多，旁有人直接能问到，素材多。
深圳，成在最重要两点：一、一任负责人敢扛事干，眼光又对；二、全国进行过一场资源倾斜。后来人，哪怕出个SB，按中国官场集体民主集中制能纠偏。正应了郭沫若问教员的话。
- 复 话说得有点欠妥
家园 三通多重要 这是我的原文。
台湾一直到87年才开放大陆行，两岸三通更是到马英九上台后实行
88年郭台铭准备设厂的时候，离三通还有20年。香港不受台湾的三不政策的影响。我在97年的时候在台湾船公司长荣海运工作过。在三通前，从台湾运一个集装箱到厦门，要从台湾先到香港，卸到香港的堆场，然后重新装船运到厦门，厦门港入关并由卡车运到工厂。而从台湾到深圳只需要从台湾运到香港，卸到香港堆场，然后集装箱车过海关运动深圳的工厂。前者比后者运费至少翻倍，运输时间也至少翻倍。人员往来也类似，由于转机，当年从大陆城市到台湾要差不多一天时间。
另外88年的时候特区已经成立8年了，恰恰由于区位优势，深圳已经建立了香港搬过来的电气企业，而厦门由于台湾的三不政策没有发展起来，台资电气企业在已经建立初步产业基础的珠三角很正常。
我对珠海和汕头几乎不了解，就不说了。只记得当年珠海的梁广大很出名，当年出名的副省级市市长或书记还有深圳的梁湘，厉有为，青岛的俞正声，大连的薄熙来等，厦门和汕头的市领导好像没什么出名的。
- 复 话说得有点欠妥
家园 资金出口转内销是深圳成功的根基，十分恶心，不可复制 浪费了巨额资金。
等到海南的时候，就没那么多资金倾斜了，而且搞房地产业、黄赌毒也很恶心。
都是肮脏的路子。
家园 方平你太搞笑了。你给的链接是尊尊讲话原文吗？ 方平你太搞笑了。你给的链接是尊尊讲话原文吗？
一面让别人读尊尊讲话原文，一面递上一篇作者为国务院发展研究中心副主任张来明的文章链接。你这才是忽悠人带节奏吧。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你这就有点死鸭子嘴硬了 汉语言基本常识，用双引号引用的都是原话。非要拘泥于讲话原文，有点吹毛求疵了。毕竟很多领导讲话原文是不可能原原本本全文公开的。何况就是全文公开，你还能够狡辩不是原稿影印件。
其实关于实事求是一直在提，一直在讲，甚至提高到是党和人民事业从胜利走向胜利的重要保证的高度去提，只是你选择性失明罢了。
2021年9月1日在2021年秋季学期中央党校（国家行政学院）中青年干部培训班开班式上的讲话
坚持一切从实际出发，是我们想问题、作决策、办事情的出发点和落脚点。坚持从实际出发，前提是深入实际、了解实际，只有这样才能做到实事求是。
坚持从实际出发、实事求是，不只是思想方法问题，也是党性强不强问题。从当前干部队伍实际看，坚持实事求是最需要解决的是党性问题。干部是不是实事求是可以从很多方面来看，最根本的要看是不是讲真话、讲实话，是不是干实事、求实效。年轻干部要坚持以党性立身做事，把说老实话、办老实事、做老实人作为党性修养和锻炼的重要内容，敢于坚持真理，善于独立思考，坚持求真务实。
前进道路上，我们必须坚持以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论、“三个代表”重要思想、科学发展观、新时代中国特色社会主义思想为指导，坚持解放思想和实事求是有机统一。
坚持解放思想、实事求是，坚持真理、修正错误，是党和人民事业从胜利走向胜利的重要保证
实事求是是我们党的思想路线的重要内容，早在延安时期，毛泽东同志就强调“共产党员应是实事求是的模范”，“只有实事求是，才能完成确定的任务”，认为调查研究的方法“第一是眼睛向下，不要只是昂首望天”，“第二是开调查会”。五年规划编制涉及经济社会发展方方面面，同人民群众生产生活息息相关，需要把加强顶层设计和坚持问计于民统一起来，鼓励广大人民群众和社会各界以各种方式建言献策。
而从上来开始，实事求是一直在讲，随便翻翻就能找到一堆。如果这都能被你否认，只能说你造谣都没有水平。
解放思想、实事求是、与时俱进，是马克思主义活的灵魂，是我们适应新形势、认识新事物、完成新任务的根本思想武器。
——2013年1月5日在新进中央委员会的委员、候补委员学习贯彻党的十八大精神研讨班上的讲话
实事求是，是马克思主义的根本观点，是中国共产党人认识世界、改造世界的根本要求，是我们党的基本思想方法、工作方法、领导方法。不论过去、现在和将来，我们都要坚持一切从实际出发，理论联系实际，在实践中检验真理和发展真理。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要深入实际了解事物的本来面貌。要透过现象看本质，从零乱的现象中发现事物内部存在的必然联系，从客观事物存在和发展的规律出发，在实践中按照客观规律办事。坚持实事求是不是一劳永逸的，在一个时间一个地点做到了实事求是，并不等于在另外的时间另外的地点也能做到实事求是，在一个时间一个地点坚持实事求是得出的结论、取得的经验，并不等于在变化了的另外的时间另外的地点也能够适用。我们要自觉坚定实事求是的信念、增强实事求是的本领，时时处处把实事求是牢记于心、付诸于行。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要清醒认识和正确把握我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段这个基本国情。我们推进改革发展、制定方针政策，都要牢牢立足社会主义初级阶段这个最大实际，都要充分体现这个基本国情的必然要求，坚持一切从这个基本国情出发。任何超越现实、超越阶段而急于求成的倾向都要努力避免，任何落后于实际、无视深刻变化着的客观事实而因循守旧、固步自封的观念和做法都要坚决纠正。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要坚持为了人民利益坚持真理、修正错误。要有光明磊落、无私无畏、以事实为依据、敢于说出事实真相的勇气和正气，及时发现和纠正思想认识上的偏差、决策中的失误、工作中的缺点，及时发现和解决存在的各种矛盾和问题，使我们的思想和行动更加符合客观规律、符合时代要求、符合人民愿望。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
坚持实事求是，就要不断推进实践基础上的理论创新。马克思主义基本原理是普遍真理，具有永恒的思想价值，但马克思主义经典作家并没有穷尽真理，而是不断为寻求真理和发展真理开辟道路。
——2013年12月26日在纪念毛泽东同志诞辰120周年座谈会上的讲话
实践反复证明，能不能做到实事求是，是党和国家各项工作成败的关键。全党同志一定要把实事求是贯穿到各项工作中去，经常、广泛、深入开展调查研究，努力把真实情况掌握得更多一些、把客观规律认识得更透一些，为协调推进“四个全面”战略布局打下扎实的工作基础。
——2015年6月12日在纪念陈云同志诞辰110周年座谈会上的讲话
实事求是是马克思主义的精髓，是我们共产党人的重要思想方法。我们过去取得的一切成就都是靠实事求是。今天，我们要把中国特色社会主义事业继续推向前进，还是要靠实事求是。全党同志一定要坚持解放思想、实事求是、与时俱进，随时准备坚持真理、修正错误。
——2016年11月29日在纪念朱德同志诞辰130周年座谈会上的讲话
解放思想的目的在于更好实事求是。要坚持解放思想和实事求是的有机统一，一切从国情出发、从实际出发，既总结国内成功做法又借鉴国外有益经验，既大胆探索又脚踏实地，敢闯敢干，大胆实践，多出可复制可推广的经验，带动全国改革步伐。
——2018年4月13日在庆祝海南建省办经济特区30周年大会上的讲话
通宝推：zwx650,凤城,方平,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 看到颂圣小伙伴们如此拥抱实事求是，令人欣慰 我们的尊尊究竟是不是一个实事求是的人？在他领导下，党内这几年究竟是不是实事求是的风气？大家都有数。
你们如果实事求是，那你们也应该有数。
不过看到你们这么怕人家说“尊尊不实事求是”，还是很令人欣慰的，说明大家在“实事求是is正确”的问题上，还能找到共识。
家园 原来你要的“实事求是” 是除去了“尊尊的实事求是”后的其它一切所谓的“实事求是”，这就是“名可名非常名”，问题是”大家都有数“以及你所欣慰的”你的名“其实并不是”大家“和你的共识。
家园 “尊尊的实事求是”是啥玩意儿？ -- 有补充 你和很多其他人的问题在于：你们的世界观里，并没有构建起对“客观规律”的认识。
实事求是的本质，是对客观规律的尊重，如果你们脑袋里没有一个“客观规律”的体系，那自然无法评价一个人是不是实事求是。
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比如本人反复说，反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境，你不可能一边集权、一边搞一言堂，一边说“反腐取得了XXX胜利”。
手底下的人权力变得更大了，对上面的个性又都被压抑，凡事都得先念一段赞颂领导的经——这不典型养蛊环境么？
所以，在反腐取得过“压倒性胜利”之后，现在还在不停拿人——因为现在环境已经差到，一旦没了这层高压，腐败必然会以排山倒海之势反扑。
那么，“反腐”很明显就不是实事求是，“反腐取得压倒性胜利”更不是实事求是。
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这种复杂的逻辑如果你听不懂，那再回想一下22年底躺平时候摁着专家脑袋的行为，以及到了现在我们这个社会都不能系统性稍微搞点公卫措施。
所以“尊尊的实事求是”是啥？不要说些不存在的东西。
通宝推：史料推理,从来,作者 对本帖的 补充(1)家园 彼时彼刻，恰如此时此刻，看《纽约时报》评论拜登 -- 补充帖 纽约时报什么成分？铁杆的民主党倾向。然而在昨天的辩论后，纽约时报发了一篇社论：《为国家好，拜登总统应该走人》
这不禁让我想到了去年3月，本人对那个人也说过类似的评论。而且，同样的问题，现在也适用。
把那人放到辩论舞台，比拜登应该强点，但肯定打不过特朗普。
虽然辩论不等于治国水平，但大家应该经常横向对比一下，对我们这位是什么水平，也有点数。
见前补充 4994353 家园 这就是你的问题了， 所以“尊尊的实事求是”是啥？不要说些不存在的东西。
假设“尊尊”从来没有“实事求是”（你的观点），并且压制其他人的“实事求是”，那这个“实事求是”的含量正如你说的：“你们脑袋里没有一个”客观规律“的上帝，如何评价一个人是不是”实事求是“”
实事求是的本质，是对客观规律的尊重，如果你们脑袋里没有一个“客观规律”的体系，那自然无法评价一个人是不是实事求是。
难道”客观规律“的上帝是站在你这一头的？这种复杂的“逻辑”我实在不屑听懂，因为你假装你站在“客观规律”的上帝身边说“尊尊不实事求是”，然后定义这不实事求是、那不实事求是，问题是啥是“实事求是”？是不是凡是我们拥护尊尊做的一些事、说的一些话就一定不是实事求是？这就是“尊尊的实事求是”。当然你可以说“那是啥玩意？”
再看看你说的那些话又是啥玩意？
“反腐”很明显就不是实事求是，“反腐取得压倒性胜利”更不是实事求是。
反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境，你不可能一边集权、一边搞一言堂，一边说“反腐取得了XXX胜利”。
不靠“反腐”靠嘴炮吗？嗯你说的不能靠集权一言堂，逻辑推一下要靠民主自由、靠非政府还是无政府、靠“旋装门”？反正“尊尊不实事求是”的锅尊尊得背。
家园 你不就在证明我对你的评价吗？ 难道”客观规律“的上帝是站在你这一头的？这种复杂的“逻辑”我实在不屑听懂……
你看，啥事情都是看立场，连“客观规律”也用“上帝”做上了比喻，这个角度我之前属实是想不到的。
这就好比我跟你说：数学上1+1=2，尊尊说1+1=3，是不对的
你说：难道数学的上帝是站在你这一头的？我不屑看你说的什么“数学逻辑”。
如果你脑袋里对数学有一套体系，就会知道，数学没有上帝，数学也不是什么“立场问题”，1+1在没有算错的情况下，它就是=2。
客观规律是怎么来的？无非要么是对过往经验教训的总结，要么是根据一些现实情况的推演。
不是不可能出错，不是不能反驳，但客观规律的决定性，不可撼动。
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基于对客观规律的总结，我上个帖子不仅推断出你脑中没有自己的体系，更是连你不看复杂逻辑都推演到了：
这种复杂的逻辑如果你听不懂，那再回想一下22年底躺平时候摁着专家脑袋的行为，以及到了现在我们这个社会都不能系统性稍微搞点公卫措施。
这就是算卦的乐趣吧。
家园 你还是多学点辩证法吧 比如本人反复说，反腐重要的是建立起一个吏治清明的环境，你不可能一边集权、一边搞一言堂，一边说“反腐取得了XXX胜利”。
吏治清明的环境是反腐要实现的目标而不是什么前提，你用目标当前提本就是逻辑错误，之前已经多次指出你这错误了，还好意思说什么“本人反复说”？
按你的逻辑，反腐之前要先确保有一个吏治清明的环境，这不是本末倒置吗？都吏治清明了，还需要反腐吗？之所以要反腐，就是因为过去官员贪腐问题严重，而解决贪腐问题，既要完善制度规定、又要严格执纪执法，不用高压态势让官员去敬畏法规、认真学习改造思想，靠你用嘴吹能做到吗？
家园 你这水平，难怪颂圣 你不要老拿尊尊的“喊口号+拿人”的“假反腐”去碰瓷真反腐。
真的反腐的确如你所说，吏治清明是结果。真正的反腐，应该创造良好健康的工作文化、工作内容让人有事业心和成就感、晋升路线公平公正。
尊尊现在搞的，是这一套东西吗？
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你我之间的区别在于：
如果尊尊能听到我的批评，接受并改正，那对他终究是有好处的。
而你则是到处可见的领导身边阿谀奉承的小人，领导说啥你吹啥，没有思想没有是非，就算是领导挖个坑把自己埋了，你也要在旁边叫好。
通宝推：史料推理,家园 你越说越暴露自己思维上的短板 真正的反腐，应该创造良好健康的工作文化、工作内容让人有事业心和成就感、晋升路线公平公正。
把创造良好健康的工作文化等等当成反腐的前提，那得是多无知？能说出这种话的，只能是那些没有任何社会经验跟工作经验的幼儿园或者小学生，哪怕一个初中生都说不出来。
反腐的前提是要保证社会尤其是政府机关的正常运行，而政府机关在几十年的改开尤其是本届之前几十年的影响下，已经存在了大量的贪腐官员跟不正常的政治生态了，在这基础上反腐必然要继续依赖这个现行的生态，而不是如你所云把这个些全部抛弃，重打锣鼓另开张，重新建立个“良好健康的工作文化、工作内容让人有事业心和成就感、晋升路线公平公正”后再进行反腐，因为这根本是连神仙都做不到的事。但凡有点工作经验跟社会常识都说不出这个话来。
就如一个城市，所有交通信号灯都失控、所有交警都失职，所有车辆都不遵守交通规则，造成全城各个道路堵塞，要想解决，只能是先整顿交警队伍、从主要交通干线开始严罚重管，确保主要交通畅通，然后再重建完善交通信号灯，再逐步扩大到支线道路、郊区道路，最后才能实现交警人人负责、信号灯系统完善管用，驾驶员遵章守纪，全城道路交通秩序良好。这本就是一个逐步解决的问题。而你却以一副上帝的视觉，指责没有一下子把全城的信号灯都健全完善、交警没有同时全部实现各负其责、车辆没有立刻清空后按交通规则行驶。这完全是一个幼儿园娃娃玩模拟城市交通的积木，玩乱了之后要重新再玩一次的心态。
劝你还是上个班，找个工厂争取当个小组长，试试如何在不影响工作的情况下如何解决以往工人存在的问题后再来谈反腐吧。
家园 你说什么就是什么吧