主题：对方平河友和一些河友的意见建议（抛砖引玉） -- sskokqdo
匿名 这不就是选择性反腐嘛 直至王退休若干年了，他的秘书们依然腐，直到这两年才被中央反腐。
王那么能干，那么厉害，连身边人明目张胆的腐，如果都不知情，这不是侮辱王的能力嘛，完全是糊涂官嘛。
2月5日，湖南省常德市中级人民法院一审公开宣判招商银行股份有限公司原党委书记、行长田惠宇受贿、国有公司人员滥用职权、利用未公开信息交易、内幕交易、泄露内幕信息一案，对被告人田惠宇以受贿罪判处死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产；以国有公司人员滥用职权罪判处有期徒刑五年；以利用未公开信息交易罪判处有期徒刑七年，并处罚金人民币三亿元；以内幕交易、泄露内幕信息罪判处有期徒刑三年，并处罚金人民币八百五十万元，决定执行死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产；对田惠宇犯罪所得及孳息依法予以追缴，上缴国库。
“田惠宇在卸任WQS秘书后的25年里，在每一个职位上都贪财。”
另一个更狠，作为多年大秘，跟着王高升到中纪委
新华社青岛1月28日电 2022年1月28日，山东省青岛市中级人民法院公开宣判中央巡视组原副组长董宏受贿一案，对被告人董宏以受贿罪判处死刑，缓期二年执行，剥夺政治权利终身，并处没收个人全部财产。董宏当庭表示服从法院判决，不上诉。
经审理查明：1999年至2020年，被告人董宏利用担任广东国际信托投资公司破产清算组成员、中共海南省委副秘书长、北京市人民政府副秘书长、中央文献研究室副主任、中央巡视组副组长等职务上的便利,以及职权、地位形成的便利条件，通过其他国家工作人员职务上的行为，为有关单位和个人在项目开发、工程承揽、职务提拔等方面谋取利益，直接或者通过他人非法收受财物共计折合人民币4.63亿余元。
像这种只反别人的腐，不反自己人的腐，才是所谓的选择性反腐罢。这不就是你总结的在中纪委“搞集权、提拔亲信、个人崇拜、捂嘴反智”嘛。
家园 问题是你我都不知全貌 你我都不知全貌，我们看到的只是上面想让我们看到的。有没有可能，层级到了一定程度，一旦政治风向变了，总能找出点问题？
尊尊自己提拔的人，过去一年出了多少问题，大家也都看到了。如果党内没有其他力量制衡尊尊，或者说尊尊自己手下的人没有权力的斗争，这几个人真的会出问题吗？尊尊会主动去拿掉这些人吗？别忘了我们的2号可是“带大病，大提拔”的。
更进一步，如果换了尊尊的“政敌”上台，能不能也想点办法，以“反腐”之名，把尊尊弄掉？毕竟和他沾亲带故的人，可有很多商业故事。
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所以从一个现实的角度来看，反腐搞到一定程度就可以了。比如18大之后刚开始那几年，改掉基层不良风气、弄掉一些大的利益集团，就非常好了。剩下的事，就是维持营造良好的工作环境，提拔人才。
然而这时候，尊尊选择搞你说的“搞集权、提拔亲信、个人崇拜、捂嘴反智”。我没说这是中纪委搞的，我说这是尊尊搞的。
为啥要搞这些？这些东西，和反腐有什么关系？
通宝推：史料推理,家园 使功不如使过 工具都有把柄才好用，没把柄不好拿捏，那就不好用。
所以基层也不要抱怨上面都往下面推卸责任。你要有过错上面才好用你。另一方面，你这个位置不知道有多少双眼睛盯着，你要有过错才能给别人腾地挪位子。反过来也一样，你盯得眼红的位子一样有把柄，他要有过错才会有你的机会。这叫“觉悟”😅，想通了这层才能保持积极心态，这才是现如今“人才”筛选机制的内核所在。
也算某种“公平”吧。😂
这是修宪连任的逻辑必然。一人之下，人人有原罪。万人之上，是绝对真理的真空，权威不绝对，绝对不权威。
匿名 魏李唐这些一尊的嫡系，都要被你感动哭了 所以从一个现实的角度来看，反腐搞到一定程度就可以了。比如18大之后刚开始那几年
要说“带大病，大提拔”，你在映射王嘛。"毕竟和他沾亲带故的人，可有很多商业故事"，这不就是映射海航嘛，不明不白死的人，不止一个高层罢。
20大之后金融领域反腐的这么多大老虎，其中有多少位与他“沾亲带故”，毕竟18大之前，谁分管金融，众所周知嘛。王既然那么厉害，怎么自己主中纪委的时候，金融领域内与自己“沾亲带故”的，一个都不反呢？ 这不就是你骂的选择性反腐嘛。
依照你的逻辑，王搞选择性反腐，就能搞出一个“非常好”的局面，“极大改善了风气”云云
12年开始的反腐，的确是卓有成效的，那时候王岐山操刀，弄下去一批贪官，并且极大改善了风气。
那么，20大之后的反腐，也是按照你说的，继续王的路线，继续“选择性反腐”，而且还特意选择了一尊的一大堆嫡系魏李唐等人作为Bonus，那么，反腐的形式肯定更加的一片大好嘛。
看看，顺着你的逻辑绕来绕去，结论是：选择性反腐，不能停嘛。
那么问题来了：你为啥又要疾呼“反腐搞到一定程度就可以了”，为20大之后被反腐的大批贪官们带盐嘛。
家园 你没理解我说的 三个方面：
1、海航究竟什么情况，我反正不知道事情全貌，是不是有问题、有大问题、只有它有问题，我就不知道。政治风向稍微变一变，与某些其他公司相关的，会不会也能借机牵扯一长串人？比如，对吧，尊尊任职过的地方的某些企业。
还有原因是整件事和一个姓郭的有点关系，此人曝的很多人都进去了，但此人很明显不是什么爱国人士，所以我没搞懂。
2、王的反腐有没有搞出好的风气，18大之后那几年大家都知道。否则按照你的说法，尊尊的反腐，一开始王定向反腐，自己人腐败，之后是尊尊定向反腐，自己人腐败——那岂不是一无是处了？
我还比你温和一点。
3、说句冒天下之大不韪的话，看你能不能理解：在保持基层良好风气的情况下，这种“轮流上位”的体系，就算是有一定的腐败，也已经是最好的模式之一了，起码上去的人还有点能力，起码不至于让门阀问题变得太严重。想做得更好，那得领导真的有能力，又有钢铁一般的信仰，还能获得大家支持，太难。
对于领导全国的人来说，能力一定是最重要的。一个贪腐的能吏能造成的损失，远远远远比不上一个清廉的饭桶。我国现在面临的各种问题，都是后者带来的。
家园 有些人太年轻了，德才兼备的人能有多少？
家园 本来他的问题是和尚头上的虱子明摆着 我就没有回
感觉各级的奉诏力度明显降低。
中央集权削藩收权，各级官员就算觉悟再高再自己人，做事也要讲究方式方法，先要共情、安抚一下当事人，再慢慢做工作，就是要推一下动一下，不能积极主动，不然自己就成为敌对面了，最好是居中，对上对下都要能交待。
晁错削藩失败，那肯定是屡败屡战，直至成功，你引用载沣削藩失败，这😂😂😂
- 复 个人感觉
家园 丢了街亭，粮草耗尽，马谡升官，魏延解甲归田了嘛 家园 我个人观察 一是没钱，这边的消息是可能会加税，不过为了营商环境，不可能向企业加税，但是个税方面会有较大调整，肯定是要刮一把，做好心理准备吧。
另外，政府聘用人员会推向社会，转成劳务派遣，这一项抵触比较大，但上边似乎已经定好了比例。
二来和你说的有点关系，其实高层人事怎么动，下边一般就是八卦几句，倒不至于影响工作方式，不过这两年下边的人员提拔任用，似乎在向上边学习，领导的意志虽然过去一直很重要，但这两年越来越重要，干部的提拔任用上，经常是领导们勾兑一下，说提拔谁就提拔谁，工作业绩什么的几乎不怎么看，而且上来的年轻人较多，背景都比较深厚。
但政法口的事情我就不大清楚了，只是感觉这边的气氛特别怪一点，按理说不应该的嘛。
通宝推：西安笨老虎,史料推理,衣香楚楚,薄荷糖家族,七天,- 复 我个人观察
家园 这句太真实 “干部的提拔任用上，经常是领导们勾兑一下，说提拔谁就提拔谁，工作业绩什么的几乎不怎么看，而且上来的年轻人较多，背景都比较深厚。”
政府咱不知道，就我们这个央企子公司这些年来这个趋势也愈来愈明显，以前上什么人大家心里差不多是那几个人选，因为能力业绩甚至内部关系资源深厚程度都很清楚，大家心里有一个基本的尺子；现在经常是莫名奇妙上来一些人，然后过段时间才知道这是更上层的什么关系推荐来的。别说领导，连总部新进普通员工也基本上都是各种二代了，十年前校招能进来很多普通人家的孩子，现在基本上没有。阶级固化的速度超乎想象。
通宝推：史料推理,网海, - 复 我个人观察
家园 不会的，封建社会是个稳定的财富结构，统治者不会直接向底层摊派 。那很容易引起民变。阻力小的，是身边的大鱼，灭一家够喘息一阵子，像崇祯一样儒家摊派注定是榨不出油水的。——而且他们会向底层转手摊派—…到最后还是翻天覆地，统治者族灭。————相对来说灭一家灭一路还安全点。就看谁运气不好了。
说到这里，忍不住哑然失笑，堂堂一个毛泽东社会主义大中国，竟然堕落回明末清末宋末，短短40年，失败乎，丢脸乎？
家园 这个时代对我们这种人算是福利了 就是内外形势的发展已经越来越严峻，以至于客观规律——而不是领导的主观意愿——越来越开始主导事物的走向。
邓公在中国的南海边画一个圈，能弄出一个深圳；尊尊用不同粗细的笔画二三十个大小不一的圈，也弄不出一个深圳。
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以前形势不严峻的时候，算卦要难得多，算得了事情的发展，算不出领导的小脑瓜。
现在容易算了，河里却没交流的环境了。怀念我刚来那会，每天都有看不完的新鲜观点在碰撞。
家园 你这话倒是说到点子上了。 我来西西河来意就是多看看国外信源。
没想到现在的河友，不仅没有国外信源，甚至连国内正规媒体的信息也不关注，天天拿着抖音短视频之类的信息当证据，更有甚者，居然把朋友圈的消息和微信群对话当成内幕信息，我也是服气了。
你哪怕老老实实说点自己对社会现状的观察，也算是窥豹一斑，看他们天天抖音短视频朋友圈聊天记录的，都怀疑西西河是不是变成了北京出租车司机的贴吧了。
通宝推：七天,家园 跟你说个秘密 我也是前段时间才发现的，令我非常震惊，那就是：
可能大部分人都意识不到我们接收到的信息质量有多差。
我以为是众所周知的事，结果发现很多人其实完全不觉得是问题，这里说的还不是传统意义上的“笨人”。
我总是在试图逃离信息茧房，但在“存不存在信息茧房”的问题上，我似乎倒是一直待在信息茧房里了。