五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】预测 -- 骨头龙

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  • 家园 【原创】预测

    按照某些学科,比方说理工科的标准来说,心理学就是完全没有预测性。因为按照物理标准,我算得出下一秒飞船的位置,也算得出十年后飞船在太阳系外的准确位置,这个才是预测。

    不过对于人文社科来说,这种“预测”也正常。比方说经济学,搞了这么多年,花了这么多钱,这么多人才去研究,一个最基本的问题,比方说,这次到底有没有经济危机,什么时间来?那个领域会暴雷?严重程度怎么样?这种最基本的问题都回答不了,预测不了。

    难怪不少人说,经济学不能算一种科学。

    跟所有社科人文类比较起来,现代心理学的“预测”,没有更好,但是也没有更糟。

    但是,纯理工科预测性就真的都很好吗?也不尽然,就比方说天气预报,迄今为止,超过十天的天气预报基本上就是一坨狗屎。

    其实这个反应了一个共同规律,就是人类对于复杂问题的建模和预测都做得不咋地,无论文科还是理科。

    然后我们又有了一个另外的例子,就是围棋。围棋也是非常复杂的博弈体系,复杂到人类一度以为是计算机无法胜任的。同时,人类对于围棋也是花了上千年的时间去研究,出现了非常多的理论,而且这些理论也不断地在修正,更新。

    但是最后发生了什么我们也知道了,AI下围棋不仅胜过了人类,而且把围棋的水平突破到了一个前所未有的的高度。原理也很简单,就是算力足够大。而之前的很多人类总结的理论,实际上就是在算力不足的情况下,人类强行模拟,在不完全归纳的前提下,提出了些似是而非的东西,就像鲁迅所说“有意无意的骗子”

    那么同理,是不是当有一天,当人类掌握了足够的算力,会有一丁点可能,能够预测复杂系统?比方说十天后的天气?下一次经济危机的日期?或者双相患者下一次的切换点?正因为有那么一点点希望,所以我们才容忍现在AI消耗了天量的电力、水资源和碳排放,而仅仅只能跟人聊天打屁或者产生些色图。

    到了那一天,人类回看几百年发展出的经济学和心理学理论,也许同样会发现,这些理论不过是算力不够情况下的强行模拟,“有意无意的骗子”

    通宝推:广宽,
    • 家园 预测不是预言

      同样标题的贴子其实之前写过,这里再说一下。

      按照某些学科,比方说理工科的标准来说,心理学就是完全没有预测性。因为按照物理标准,我算得出下一秒飞船的位置,也算得出十年后飞船在太阳系外的准确位置,这个才是预测。

      (科学的)预测本身就是允许误差的。不要总盯着牛顿力学,那个只适用于简单情况,到了三体问题牛顿力学也抓虾。即使是太阳系里也不只三个天体,所以你说的这种预测本质上是不存在的,所谓的“准确位置”只是精度比较高的“大概位置”罢了。

      学过统计的都知道,通常的预测有个两难问题,就是精确度和准确度的二难:越精确的预测越不准确,越准确的预测越不精确。其实测不准原理说的就是这个,而且这可能是这个世界的本质。就拿经济危机来说,为了提高准确率就得扩大时间范围,这就降低了精确度;为了提高精确度就得缩小时间范围,但这就会降低准确度。所以要在两者之间权衡。

      还有一个问题就是可能有些东西本质上是不可预测的,或者可预测但没有办法计算出来。所以,即使是最”科学“的物理学也有”人择原理“这样的”唯心”观点。也因此“算命”之类的东西也有了生存空间。

    • 家园 你这算钓鱼帖吗?谁不知道这两门学科是相关的?

      经济学在很大程度上是一门大众心理学。而经济危机何时到来就更是一门大众心理学。例如某股票大跌,并不是真的业绩不好,只不过有人或者对其没有信心,或者被别人炒作得没有信心罢了。反过来也一样。推而广之到股市涨落,乃至股市崩溃,大多数情况下都是和股民的赌徒心理密切相关的。

      能准确把握大众心理,就在很大程度上掌握了经济的走向。

      所以长期经济预测一点都不难,主要就是客观条件+大众心理。

      而预测来说,越是长期的预测越好做。你不妨翻翻河泥,十几二十年前河友们做出的预测有多少都是兑现了?

      其他方面的预测也是越长期越好做。

      例如,经济危机总是要来的,小危机七八年来一次,大危机七八十年来一次。

      例如,不论中外,帝国和王朝总是要走下坡路的,一般三百年左右一个轮回。

      再例如,迅哥儿说 “人都是要死的。”😅

      又比如,物理学家说”热寂终将来到“。😅

      最后举例,你说气候难测,这是个标准的短期难测。的确十天内的天气测不准,但三个月以上的天气连俺这个不懂气象学的都可以告诉你:春天过去是夏天,夏天过去是秋天,秋天过去是冬天,如果冬天来了,春天还会远吗?😅当然,细化一下也行,参考二十四节气。每个节气的名称就是当时的典型气候。也就是每15天左右的典型气候。你看,虽然十天不大准,但长期也就长个5天左右啊。😜

    • 家园 心理学在一定范围内,已经程式化

      操作效果非常清晰有效。

      放大范围的界限在哪里,有测试和反复。

      “问界”,在各个层次都有尝试。

      真正的问,需要形成合力的条件,从而面对题,达到问的力量,进而求解。

      变动之时,不得不问,各种复杂情况,能者先问多问。个人等结果也是一法,毕竟能力有限。算力也是能力之一。

    • 家园 我2020年宏观经济三个五年预测:五年下滑,五年谷底,五年

      楼主主楼问题太大了,首先就是混淆了宏观预测和微观预测,经济又不是天气预报,宏观经济是有各种各样的以几十年为周期的周期律(比如康波周期),天气也类似啊,天气预报再不准,你也不能说四季预测不准吧?

      其次,经济学的最大问题是预测?经济学最大的问题是信息单向透明好不好,上层的人能够拿到特别全面的经济数据,底层的人被信息封锁拿不到任何可信的数据,这种情况下需要预测吗?上层直接靠着信息差收割底层,在这种信息及其不对称情况下,经济学最大的作用是提供各种专家教授,配合媒体宣传制造更大的信息壁垒。

      只有在信息基本对称的情况下,比如国家和国家之间,内幕消息差不多的同层级机构和机构之间,才有真正的经济学,才需要拼预测。网上比较出名的傅鹏就是做这一层次的经济学,才有一定的预测能力。在这之下的,金融权贵一套信息封锁+内幕消息的组合拳,就能把绝大多数下层算到死好不好。

      --

      经济学说完了,下面说我在2020年的预测:

      (1)五年下滑:2020~2025。

      (2)五年谷底:2026~2030。

      (3)五年内战2030~2035,或者十年看不到希望的萧条2030~2040。

      过去四年里发生了太多事情,各种不同的事件都帮国内经济在续命,我本来以为我的这个预测已经作废了。

      结果,2023年下半年到2024年6月,这一年期间,经济特别是虚拟资产的估值下滑的速度太快了,太快的下滑速度会引起极大的雪崩效应,也就是股市的踩踏效应,这会导致整个虚拟赌场上的泡沫一起崩溃,这会导致海啸般的金融浪潮。

      在这件事上面,上面就像没长脑子一样,应该分阶段刺破的泡沫的时候他们死死地维持着,就好像她们能骗过谁死的;结果,现在维持不住了,他们直接像当初快速过峰一样,来了一手加速。

      从2015~2016年,将出现个人的债务违约狂潮,而且这个个人债务违约的狂潮至少可以持续五年,并且没有任何挽救的手段,你说可不可怕?

      --

      作为一个正常人,我都不知道他们脑子长在哪里了,我对他们的彻底失望是从2016~2019开始的,脱实向虚,房地产连县城都收割,这根本不是正常人能够想出来的操作,正是因为县城也被割了,经济才迟迟恢复不了。

      整个县城以下的农村才是我们经济的压舱石,不论国外经济环境多差,只要不对县城以下杀鸡取卵,国内的经济至少是有一个源源不断地造血点,可以不断给经济续命。这是一只真正能下金蛋的母鸡,哪怕它下得再慢,一个脑子正常的人也不应该对能够下金蛋的母鸡杀鸡取卵。

      河里还一边对今上无限吹捧一边把锅甩给小强,你们知不知道,2014~2015年的克强经济学才是小强主管经济,之后的涨价去库存的棚改和货币化安置、供给侧改革的查环保都是今上直接下场,从2016年开始,小强在各种新闻里都不怎么出现就是最大的证据(各种新闻里附带提他一句或者给个特别小的篇幅),修宪也可以作为附带的证据,所有的新闻里、所有新闻联播、所有春晚里在全力吹捧着唯一的目标。

      河里还是无限信仰“只反贪官、不反皇帝”那套。毛之后你至少也要念叨两句“僧是愚氓犹可训,妖为鬼蜮必成灾”,没有什么皇帝了,只有人民,哪怕人民不再当家作主,你也改变不了这个框架。

      --

      当然,我对他们的思路已经有了基本的观察:特别钟爱阶跃函数,在事到临头之前无限嘴硬,在事到临头之后无限装死。

      在社会和经济领域的阶跃函数:

      (a)彭宇案、货拉拉案为代表的“道德之井”,社会去道德化,然后对依然保持高道德的个体进行猎杀。

      (b)订婚强奸案、21条、胖猫案为代表的“责任之井”,社会去责任化,然后试图把一些社会责任甩锅给男性,因为社会为了承担这些责任收的那些钱已经被他们分了,责任只能往外甩。

      (c)艾滋病检测、快速过峰为代表的“公共安全之井”,经济好的时候收钱特别痛快,经济差的时候出钱千难万难,因为之前收的所有钱已经被自己分得差不多了 。

      (d)以每年8%、脱实向虚为代表的“经济之井”,我说过很多次,对统计局数据的一些初步的分析,才是我一切说法的支撑,你们但凡算过名义GDP的年增量,你就会发现哪有什么8%,经济一直是陡升陡降的。2015年前的实体经济如此,那么最近即将爆发的虚拟经济泡沫湮灭大概如此,所以我才有了以上的那些结论。

      内网对他们的叫法是“亚伯拉罕第四神教”,我对他们的总结也是类似:也就是一个工业政党到了一个完全没有工业化的农业国之后,遇到一帮不懂装懂的,会蜕化到什么程度,一个开口闭口“工业化”的宗教,所谓的工业党就这一宗教的外围。我的总结是“神选一神”的文明体系、社会体系,可惜河里大多数人都看不懂,可能是我们讨论的这些都太抽象了:https://www.cchere.net/article/4992133

      通宝推:川普,史料推理,拉拉的拉拉,
    • 家园 经济危机无法预测的说法是诈骗

      因为太多人知道如何靠经济危机来谋取暴利了,虽然这太多人占总人口的比例还是极低的。

      甚至,靠经济危机牟利在内行来说就是常规的发财手段。

      但他们这极小比例的很多人,就是靠欺骗其他绝大多数人,骗他们经济危机无法预测,经济危机是自然灾害怪不到任何具体的人身上,就可以明目张胆的制造发动经济危机来牟利,却无需为发动经济危机承担任何责任。

      为啥发动经济危机的人不用为经济危机承担责任?

      因为就是大多数人都相信了经济危机无法预测的洗脑鬼话。

      举两个典型例子。

      97金融危机怎么来的?索罗斯制造的。

      美联储降息是啥意思?就是放水养韭菜。

      美联储加息是啥意思?就是美联储在制造世界其他地区的美元金融危机。

      美联储的主要功能就是制造经济危机,所谓的制造美元潮汐,所谓的割世界韭菜。

      这些大家应该都是耳熟能详的吧。

      也就是说经济危机根本就是索罗斯啊,美联储啊的常规收割工具,然后骗大家经济危机无法预测?

      如此明目张胆的诈骗,所以西方经济学已经不仅仅是能不能算进科学的问题,因为自己不懂而讲不出正确的道理,可以算作非科学。但是如果是明明自己懂,而且还常规利用来牟利,却故意用错误的结论蒙骗社会,就要考虑是不是应该纳入诈骗学的问题。

      通宝推:史料推理,贼不走空,
    • 家园 稍大点的大陆中学生就学过马克思主义政治经济学,相当的实用

      经济学是科学,真正的经济学家都得是难得的文理双修的人才,否则达不到那个高度。媒体捧出的往往是包装成专家的垃圾和包装成大力丸的毒药,经济学和相应专家以外别的往往也是精神麻醉剂

      90后和00后不知道,稍大点的大陆中学生就学过马克思主义政治经济学,相当的实用,笨狼2009清晰预见到——2015年房产金融趋势与之息息相关,再早几年仅凭直觉也清楚下面房产投资价值和一二线商品房是火坑

      只要大致掌握原先中学就有的马克思主义政治经济学,强迫以外可以轻松避开很多大的人生火坑

      大学还要加强,但由于教材自编缘故,我感觉远不如老的中学政治教材,可能北大清华这样的好点,如果叫兽不是滥竽充数或不刻意误人子弟的话

      “天气预报是这样的

      小雨-小心有雨

      中雨-中午有雨

      大雨-大约有雨

      暴雨-报告有雨”

      气象学是科学,但降水预报往往不准,譬如本地多年来的降雨预报,感觉错误率高于50%,越是极端天气越严重,但愿别处好点

      气象部门算是清闲部门,估计投入数以百亿级,居然也养了一大帮废柴,还不如王林这样的术士,古代占星术创立者肯定更厉害

      希望下次抓哪个大师,把传授相关秘术当优待交换

      这事最好抓紧,气象预报精确的话对中美大战很有帮助

      • 家园 马克思经济学也好不到哪里去

        马克思开篇一句,

        货币是一般等价物,

        就让西方经济学立于不败之地,让多数人都相信了西方经济学。

        货币是一般等价物,与一切向钱看,可有任何区别?

        资本家要求的其实并不多,资本家只要求大家都承认钱就足够了,资本家只要求大家以钱为核心,以钱为中性(事实上并不是)的交换手段,就能实现所有目的了。

        只要你接受了钱是中性交换手段,钱是中性度量手段,钱是一般等价物,你就算把资本家骂出花,干成犬,也跳不出资本家的手掌心。

        马克思开篇就完成了这个任务。

        各位扪心自问,大家都学过马克思,是不是越学马克思,越觉得西方经济学才是对的?

        前几个月还有新闻,索罗斯大力资助某些意识形态的传播,马克思赫然在列。

        • 家园 马克思的货币是一般等价物是理论假设

          他在资本论序言中,将其理论与物理学理论类比,就是此意。牛顿力学假设不受力情况,又有万有引力理论,两者不能共存,都是一种假设。国内理论界不能认识理论假设的含义。


          本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 “君子爱财取之有道”比资本主义早两千年,货币出现更早

          “仓廪实而知礼节”、“君子爱财取之有道”比资本主义早两千年,货币出现更早

          货币的起源以及金银成为天然货币的原因,中学政治教材很清楚,后者具体时间也比资本主义早得多

          “马克思经济学也好不到哪里去

          马克思开篇一句,

          货币是一般等价物,

          就让西方经济学立于不败之地,让多数人都相信了西方经济学。”

          按你的逻辑,稍有良心的西方经济学学生,知道了“仓廪实而知礼节”、“君子爱财取之有道”,该对管仲和儒家顶礼膜拜了

          “货币是一般等价物,与一切向钱看,可有任何区别?

          资本家要求的其实并不多,资本家只要求大家都承认钱就足够了,资本家只要求大家以钱为核心,以钱为中性(事实上并不是)的交换手段,就能实现所有目的了。

          只要你接受了钱是中性交换手段,钱是中性度量手段,钱是一般等价物,你就算把资本家骂出花,干成犬,也跳不出资本家的手掌心。”

          钱买不到的东西有的是,譬如五常地位、月球背面登陆返回技术等

          更不用说金融霸权,这需要绝对暴力支撑

          有钱犹太人被纳粹塞进集中营里的多了,看近几十年金融资本和以色列所为,我觉得希特勒应该没宣传的那么坏

          不管是读书人还是资本家有了钱就会寻求政治地位,因此背叛社会主义的伪共拼命过河拆桥,死死压制真正有能力有贡献的中下层弟子,三大产业化就是重要手段,黑心资本家是其帮凶

          “马克思开篇就完成了这个任务。

          各位扪心自问,大家都学过马克思,是不是越学马克思,越觉得西方经济学才是对的?

          前几个月还有新闻,索罗斯大力资助某些意识形态的传播,马克思赫然在列。”

          马克思说了,“资本来到世间,每一个毛孔都滴着血和肮脏的东西”,年龄越大越觉得有道理。马克思经济理论有一套,但他远超同侪学者的是他的良心,揭批黑心资本家的丑恶本质才是马克思主义的精髓

          “万物并育而不相害,道并行而不相悖”,具体的自然科学和社会科学理论,谁最早发现都是好事,一样样来,别把不相干的甚至错误占主流的跟马克思主义绑在一块

          越来越觉得,跟马克思相悖的主流西方经济学家及其理论绝大多数肯定是错的

          “索罗斯大力资助某些意识形态的传播,马克思赫然在列”

          以他的财力,真心传播马克思主义,他自己的金融诈骗就得黄,打着红旗反红旗的伪左多了,索罗斯主动断自己及所属阶层的财路?除了傻子谁信

        • 家园 货币和货币符号区分一下的好

          现代所谓主权货币,是货币符号,并不是货币本身。

          • 家园 马克思落伍了,货币进化了

            马克思还是货币天然是金银那一套,而金银是不以人的意志为转移,所以那时候的经济危机具有不可预测性。信用货币不是这样的,信用货币是人发行的,各种货币政策是人开会决定的,所以信用货币时期的经济危机就是人为制造的。就像小日子天皇和日本军部制定的侵华计划,三季度工作目标定下来,是918还是908、928,是0707还是0706、0708,就由实施者根据实际情况酌情处理了。@懒厨

            • 家园 生产的无限扩大与购买力的相对缩水,近期危机与之无关吗?

              “马克思还是货币天然是金银那一套”

              不要想当然的乱扣帽子或蓄意造假再倒打一耙

              金银有货币属性而不是货币是天然

              中国内地古代货币有贝壳等

              元代、明代纸币发行量都很大,元末大乱与滥发货币息息相关,大明宝钞购买力不断下降

              即使是铜币银币,质量缩水论述也很多

              马克思诞生前纸币已经很成熟了,马克思理论成熟时更是如此,有严重漏洞早被批的体无完肤了

              “马克思还是货币天然是金银那一套,而金银是不以人的意志为转移,所以那时候的经济危机具有不可预测性。信用货币不是这样的,信用货币是人发行的,各种货币政策是人开会决定的,所以信用货币时期的经济危机就是人为制造的”

              生产的无限扩大与购买力的相对缩水,近期危机与之无关吗?

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