主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
- 复 大国不可武力征服
家园 对美国分裂的期待，从理性上说，非常难理解。 美国是很分裂。
但他是社群分裂和阶层分裂，不是地理分裂。
就像混居地区，你可以说他是分裂的，或者像南斯拉夫哪些地区演变成真正的分裂。
但美国不同。
还是看历史吧。
一个是南北战争的南方州，这个已经不纯在了，只是文化意义。
其二德克萨斯，就是陈平老哥住的地方。西班牙人邀请美国人过来，然后成为主流，在美国支持下分裂出去，加入了美国。成为过一个国家，挺光荣。也是文化意义上的。
其三加利福尼亚，这就是真的文化人的骚情了。
其四波多黎各，这人更别提了。他们是美国人，但是殖民地。多次投票要加入美国，美国不要他们。现在不是二战后，自由和尊严大于面包。
最后说的是重点。
加拿大地区和美国的关系。
魁北克以东的地区都考虑过加入美国。
如果不修大铁路，西边那些家伙也要加入美国。
温哥华那边和它南部的美国州甚至考虑过单独成为一个国家。
也就是说，美国的凝聚力还是挺不错的。
美国人的形势得天独厚。
第一层是他自己。
第二层是加拿大和墨西哥，以及其他五眼国家。
第三层是整个南北美洲。
很难被击败，把他推到第三层，都很难。
家园 如果美元财政金融崩溃呢？ 家园 短期看就是2022年英国生菜首相搞出的烂摊子 长期看，不是阿根廷就是日本呗。
不过老美喜欢出清，玩的比阿根廷好，干的比日本快。
家园 英国和阿根廷可没有本事在全球经济体内超发天量的货币美元 如果这些货币美元无法在国际上在贸易和投资中使用，大量的回流美国国内，还能出清而不伤筋动骨吗？还能像英国或阿根廷吗？？阿根廷据说现在的年通货膨胀率是276.40%。美国这个通膨率可还能不出兵，可还安好？
家园 看不清楚。只能说现在是几种可能。 一是美国人进化了一种新玩法。
但现在还没有人能确定地给大众讲清楚是是怎么玩的。
如果有这种玩法，现在对大众而言，应该是反常识的。
其二依旧是老玩法，还没过度到新玩法去。
这时候应该进入了滞涨阶段，通货膨胀也控制不住，经济发展也上不去。
那这种玩法，最优解是发展经济。
我认为目前美国大公司爆发丑闻，既是过去长期的恶果，也是必须付出的成本。
总起来说，就是看不清楚。
你说的情景，是可能之一。更符合简中网主流的认可而已。
但不一定是最大概率的可能。
家园 地理分裂并不是不存在 “一个是南北战争的南方州，这个已经不纯在了，只是文化意义。”这里面的经济基础也是有的，北墨朝东南面这些州都比较穷，经济教育卫生没一样没落下的。政治方面和东北部的差异应该是肉眼可见吧，这几年拆除很多原来南方军政人物的纪念设施，我把它看做是政治清洗的一部分。这里面有个奇点问题，就是这些地区的大城市，比如特渴晒死和佛捞梨大的几个大城市圈，它们和周围的地区都不一样，要是东南独立了、从和平年代人们的角度看，这些大城市有些不好搞；但也只是因为你是从和平年代人们的角度看，战乱年代的人们创造性是无穷的。
北边靠西的这些农业州，现在联邦政府是两手抓。要维护现在这个基于边际价值思路的价格体系和市场秩序，必须搞产业剪刀差。但一方面用政府农业补贴来搞收入再分配从经济上安抚，米国这个独有的总桶选举人制度和等额参议院制度从政治上进行安抚。既是安抚就有捋不顺的时候；而且这些地区上面说的大城市问题也不存在了，打个旗号出来更加简单了。捎带再话痨一句，这又是很多双“自然”市场后面看不见的手
处于这些农业州和东南沿海之间的铁锈带，经济上现在也是光脚的不怕穿鞋的了。大概气卡沟这个大城市圈稍微有点不好搞，其它的城市正好圈个黑人保护区。刨掉气卡沟独立城、搞个饿还恶独立邦，愿意出来从政的政客神甫们还不容易找。
倒是北美的这些人烟稍微不那么荒凉一点的地方有点有趣，我看这些地方其实是北墨城市圈的延申和附庸，反而和北墨两岸的大城市圈联系更加密切。很多华人从自尊上也是需要老大不离口、言必称北美，可能对北墨的红脖子们理解就差一点。其实那时候就真的回归皇家北美，不比蹭北墨这帮红脖子的北美面子上更禾大壮。
而且真要是乱起来，在这种地广人稀的环境下，分裂并不一定要像天朝历史上那样各方内部要连成片，你去看看因国历史上的内战所谓玫瑰战争的地图，就是这么隔村而战的。
当然，米国现在分裂的可能性还是小概率事件，主要原因不是因为没有地理分裂，而是饼做得还够大；虽然很多人都觉得分得不公平，但撕破脸有违好死不如赖活着的原则。你就看那群借老床之名冲国会山的，只要是随地乱丢几个烟头，我们今天就生活在一个不同的世界里了。
最后要说的是，我一个在北墨混饭吃的，当然不“期待”，但是不期待和不可能不一样。
家园 现在美国的分裂可能性不高，在于没有外部力量挑动 简单说是因为美国没有美国大使馆。
美国内部矛盾很多，但还没有激化。
如果类似挺以色列反以色列游行时，CIA假冒支持的开一枪，再假冒反对的开一枪，肯定会来个大的。把CIA搞的那一套搬回美国，没有矛盾的挑起矛盾，有矛盾的激化矛盾，美国分裂的概率上升个数量级不成问题。
家园 斯图加特是美国唯一在国外的司令部驻地 太平洋司令部
总部：美国夏威夷檀香山，辖区：亚洲及太平洋地区、印度
南方司令部
总部：美国迈阿密，辖区：南美洲、中美洲以及周边海域。
欧洲司令部
总部：德国斯图加特，辖区：欧洲、土耳其、格陵兰以及俄罗斯
非洲司令部
总部：德国斯图加特，辖区：非洲（埃及除外）
中央司令部
总部：美国佛罗里达州，辖区：中东、东非至中亚地区。
………………
一，以色列那一摊子事归中央司令部管，黄埔军校毕业典礼后，这个司令部就有得忙了。
二，德国这个城市好牛逼，两个美国战区司令部，一大堆中将上将，看来德国非常安全，除非哪天这两个司令部打算搬走。
三，美军驻日、驻韩、驻袋鼠国司令部归太平洋司令部管。
四，看过雍正王朝的都知道，怎么管住军队，管住后勤供给就行了。估计犹太佬也是这么想的，管住美元就管住了军队，所以他们好像对军队没那么上心，关键是他们族群人数也不多。所以，只要美元崩了，那么军需后勤就崩了，美军也就崩了。
五，跟太平洋司令部可以谈，闲着没事也是一天，跟其他两个司令部那样打来打去提心吊胆也是一天，做人最紧要就系开心。
家园 对美国分裂的可能性，不能高估，但也不能低估 哪怕到80年代末，西方的中高层普遍认为苏联虽然遇到了严重的困难，但也不至于解体，主要理由是苏军战斗力还很强，内卫系统也还在正常工作，完全可以压住各路反贼，但后面的发展确实超出了全世界的预料。
所以，从某种意义上讲，大家永远不能低估下行中的大国中高层作死的能力。
家园 现在都是这样，希望别人为自己火中取栗， 搭个便车，或者躺赢。
日子过得下去，但日子不是在变好，很不满，但又怕打破现状，没好果子吃。
所以都在做梦。
反正是历史的垃圾时间。清醒和糊涂，没啥区别。
家园 s3实际是小事，万年未有之大变局才是根本 ” 包牺氏没，神农氏作，斫木为耜，揉木为耒，耒耨之利，以教天下，盖取诸《益》。“
---《易•系辞下》
如果我们只以中国典籍和自然科学的历史规律来看。神农尝百草，人类被迫从韩非子五蠹里的”民食果蓏蚌蛤“转型到种植农业社会，应该就是在距今一万多年前的新仙女木时期。这段极其迅猛且迅速的在温度回升期的突然高速变冷。让人类传统的”果蓏蚌蛤"采集生存模式遭遇巨大挑战。在这种极限生存压力下。迫使人类走出原先生存舒适区，迫使神农氏们去尝试以前不吃的百草和各种东西（这里插一句，实际这也是侧面证明了山海经的远古性，啥怪物都得尝一下，总结一下能不能吃和有没有药效，这应该是神农遗风）。
尝百草，采集种子到有意播种，到最后实现定居农耕。参考中国典籍和考古证据，整个历史进程延续了3-4千年。到6800年前轩辕黄帝给以农业为基础的新社会基础基本定型。
（汉书 律历志里 太初颁行诏书是明文说了的 “遂诏卿、遂、迁与侍郎尊、大典星射姓等议造《汉历》。乃定东西，立晷仪，下漏刻，以追二十八宿相距于四方，举终以定朔晦分至，躔离弦望。乃以前历上元泰初四千六百一十七岁，至于元封七年，复得阏逢摄提格之岁，中冬十一月甲子朔旦冬至，日月在建星，太岁在子，已得太初本星度新正。” 元封七年是B.C. 104 年，这一年汉武帝改元太初，颁行太初历。你不需要抬杠，直接用汉武帝诏书的结论， 2024+104+4617=6745 也就是汉武帝已经告诉你了，根据汉代官方严格的天文观测，他们确定黄帝历法的起点是距今 6745年前，也就是B.C. 4721年。 ）
从神农氏开始“斫木为耜，揉木为耒”，到商鞅的 “民有二男而不分立者，倍其赋”。人类社会的本质还是个农业社会，基于农业生产建构了人类的政治组织，家庭各个方面。而这一点，实际到一，二战还没有真正摆脱，即使工业革命后，欧美西方大部分人口脱离农业社会进入城市，实际并没有几代人。西方国家整体城市化率超过50%，基本都是1950年以后的事情，到现在最老的那代人很多还在世。二战后，化肥，机械，信息化技术的发展，大量人口才真正脱离农业社会。但就这仅仅几十年，欧美已经在传统农业社会基础的劳保体制进行各种横跳，lgbt群魔乱舞。但这些还只是开始。
移动互联网大兴之后的，到现在的AI热潮开始。人类生产力才可能开始真正彻底甩开从神农氏开始，经历轩辕黄帝基础构建，尧舜禹超新星爆炸触发洪水后的重建，铁制农具普及后商鞅小农体系的建立后，农业生产，甚至工业生产在人类社会中的核心主导地位正在真的遭遇挑战。算法驱动的各种机器人，无人机械，所需要的人力投入很可能不像农业和早期工业那样，人越多越好。决定从一个类似windows, 鸿蒙，或者大疆这样的飞控系统的核心的水平如何的，是很少一部分核心技术人员。而各种算法逐步成熟后，大量需要投入大量人力进行的简单重复劳动是完全可以由各种先进AI算法驱动的各种智能设备和机器人来替代的。甚至码农的大量程序编写，都可以由AI模型完成大部分工作。能演进和修订大模型水平，甚至适配各个行业具体各种具体应用算法的人员都不需要那么多了。
生产几十万FPV给俄乌前线，可能用不了太多工人。而操作这些无人机，实际需要的飞手也不需要那么多。之前集中兵力保障突破的传统军事思路，在无人机校射下的炮火和FPV面前已经彻底改变。而即使在这场北约和俄罗斯的生死对决里，面对大疆无人机优秀的无人机飞控，双方也不得不大量用各种渠道去弄得并依靠这些有优秀飞控算法的无人机。美欧和俄罗斯，即使在战争这样巨大的推动下，仍然无法搞出能与大疆一类在小型无人机领域能竞争的有效飞控系统。
实际，从现在看。人类未来的生产进步，在AI时代，很可能更依赖极少数能推进算法进步的少数人。这虽然有点政治不正确，但现在看这是客观的发展规律。人类社会的进步正在从原来商鞅耕战数量制胜体系，有点像中世纪精英骑士，骑士团制胜的体制转变。这有点像修仙小说里的设定，数量庞大的凡人主要是为新的修士的诞生提供基础。宗门战争的决定力量越来越依靠少量顶层高阶的金丹甚至元婴修士来决定。极少量人编写的算法驱动的少量高超导弹和同样算法驱动的高科技动能拦截甚至激光拦截在一开始就能在极短时间真正决定大国之间生死决战的真正胜败。上千颗核弹在太空中的各种算法舞步和无数各种拦截武器弹头的搜索算法，可能几分钟内就能决定中美这种大国核交换决战的胜败，决定数以亿计人员的生死。
而即使生产领域，各种算法，各种机器人主导的工厂也在越来越多在生产中起决定作用。就老泉个人看，实际未来社会体制竞争力的关键，就是谁会发钱，谁能更有效率的发钱。而不再是谁再去压榨大量的牛马的劳动力。生产竞争的实质慢慢的变成少量精英骑士决定胜败的算法效率竞争。甚至包括军队也一样。算法和使用更娴熟的一方，大量的无人机和机器狗很可能能轻松的消灭另一方辛苦训练的大批步兵。而无人机和机器狗的算法提升速度，是指数型的，而人的训练能力提升是有瓶颈甚至线性的。靠压榨劳动力取胜，和现在俄乌还妄图靠人海冲锋决胜一样是跟不上时代版本了。
而人类天才的产生应该还是随机的，所以未来政府能力的关键，实际就是如何把机器人用算法生产的大量剩余产品，适度的发到所有人手里。既要保障少数人成为算法修士的奋斗动力，又要给99%+的普通凡人还凑合的生活水平，保障所有人的教育机会。
实际上，今天欧美日韩，他们的根本问题相当程度就是被兔子现在汉语信息化后碾压领先的算法优势打垮了平民是上升渠道。如果是几十年前，俄乌这种1，2百万人的对战，海量无人机的需求一定能让欧美甚至日韩大量无人机相关行业和大批算法人员赚的盆满钵满。但现在，大疆加上华强北一个小圈子恐怖无比的产能和低成本，加上断崖领先的飞控算法优势。直接让2年多的俄乌战争，某种程度上变成了双方走私大疆和华强北无人机核心元件进货大赛。大疆和华强北这一个小圈子可能几百上千号飞控核心算法的人员。就把全球小型无人机领域试图在这个圈子分一杯羹的国家和公司都卷的渣都不剩。就这个局面，打起s3来欧美真的和东大打常规战，要靠从华强北走私核心无人机元器件和中国作战吗？ 自己搞不是没试过，但因为大疆和华强北压倒性的优势，这么多年尝试挑战的哪怕有政府补贴，都基本寄了。算法能力这种东西是和骑士团核心骑士一样，需要高成本和时间培养的，短期砸钱都砸不出来的。
农业社会基础生产力的逻辑体系在崩溃，新的AI时代指数增长的生产和技术进步体系在崛起。而这背后的物理基础是汉字信息化后，中文知识体系在跨专业和吸收新知识领域的碾压性优势。比亚迪几十亿研发投资就能搞出dmi, 华为偏师几百亿的自动驾驶技术就能吊打从苹果，谷歌到特斯拉欧美世界几千亿美元的研发。根本原因不是中国人的卷，人的努力（当然，这也是重要原因），而是西方技术人员哪怕愿意卷，他们在新知识领域会被各种无法理解的专业名词阻挡。搞电池，信息化和搞机械，变速箱的互相之间会有大量名词相互看不懂。他们在工程领域，是面临巴别塔的。而中国不要说技术工程师，哪怕是生产线打螺丝的。昨天装配行星齿轮，今天要搬运电池隔膜，他也能知道这大致是什么东西。而这个汉语信息化的优势，在AI大模型慢慢积累人类所有已知知识后，汉语这种优势还会数量级级别的放大。
就像4，5年前，比亚迪还只是大多数人眼里的一个笑话而已。而短短几年，这就是be your daddy了，而且是那种你绝望的完全追不上的进化速度。欧美汽车同行的技术人员，可能才刚学会了上一轮磷酸铁锂，刀片电池单词是啥，马上发现daddy已经又进化了2，3代了。华为的激光雷达凝视，又是一堆新的连专业单词都不认识的东西人家都成熟装车甚至都已经是第二三代产品了。我单词还不认识那，这怎么拼？
所以，实际如果中国的神仙不犯大错误，所谓s3对东大来说，根本不是事。生产技术AI化，工业生产算法化，天上无人机，地上机器狗。汉语信息化后的中国生产体系，本来就在自己摸索，而这个速度实际是随着AI的特点指数前进的。就像大疆和华强北完全统治小型无人机领域一样，新能源车实际现在在重走这条路。欧美关税什么之类根本对抗不了技术的高速迭代。算法控制下能自己开自己停车的廉价新能源车会和大疆和华强北一样摧毁同一个领域所有试图占领主流市场的同类玩家。而这类技术，比如有点一条龙的早期技术，本来就是应该先在冲锋的时候最需要性能的军用装备上应用的。
人类现在实际是在接近神农，轩辕之后万年以来最大的转变的转变结点。农业的出现和进化决定了前边1万年的人类历史，某种程度决定了人类的一切制度基础。而现在，AI技术某种程度就是当年神农氏的“斫木为耜”。当年农业技术出现，让人类从采集技能主导，变成了劳动力变成主导。而AI技术真正的发展，很可能把人类改成一个新的采集主导时代。航天技术，戴森球，小行星带矿产开发等，这些看似科幻，但实际只要人类解决基础算法和实现路径。在太空中一旦实现了采集矿石生产新太阳能板和新芯片算力的自动成长迭代。那么很可能人类只需要从地球扔几千吨初始物资去太空，最后在星系里就建立起每年处理几亿吨小行星矿石的巨大产业。即使看人类现有技术，这个能力实际并不一定就没有。只是人类还没找到太空大航海商业暴富循环的香料一类的启动产业。
对于这一轮所谓s3赛季。老泉个人认为中国最优的应对就是，你们在地球上随便搞，老子研究怎么搞地球外边。哪怕地球上，我们也可以搞超大混凝土海上小城市一类新赛道。让美国自己去内战，让俄欧去打上几十年。让日韩慢慢穷回明治维新以前。我们的工业产品输出整个世界。给日韩东南亚甚至欧美初高中和大学女生普及汉语教育。欢迎这些掌握一定汉语基础的年轻女生来中国留学甚至移民。假如以后美国内战，欧洲内战，日韩内战。那么我们也选择性接收他们的高素质年轻女生就行。 对东南亚一类国家，则可以有意无意的通过商业化渠道，选择性的掐尖吸纳当地主动学习汉语到一定水平的年轻女生。平衡中国的性别比，同事又能基本避免欧美大量接纳有文化差异男性年轻移民后造成的社会治安问题。当然，实际操作的时候不能这么明显，得吸收点最优秀年轻男性装装样子。反正实际操作，制度设计，各种优待上尽量让进来的90%以上，是中国文化更容易接纳的白女和黄种人有一定汉语基础年轻女性就行了。参考乌克兰例子，美欧他们自己打起来，估计年轻男人也不让出来。
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本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 东大生产力可以支撑全民基本收入。从老弱病残开始逐步普及完善。 制造业人口一直是下降的，为了维持就业搞的一堆服务业本质是转移支付，还不如就全民基本收入吧。天才是概率，需要文明的广度和深度培育。不管是自然生育还是人造子宫，还是需要维持庞大的人口体量来支撑文明的广度和深度。精英们可以通过参加生产、服务他人或者发明创造来获取超额收入且实现自身价值。
可预见的未来，东大可以保持生产力优势且成为唯一工业国，重构全球秩序，以相对温和的方式实现全球统一。
家园 但是现在就是不搞全民福利医保等等等，玩先富带后富 那就没好。
家园 证据方面可能有个问题，华强北不是一个孤立小圈子 “但现在，大疆加上华强北一个小圈子恐怖无比的产能和低成本，加上断崖领先的飞控算法优势。”
深圳如果从中国独立出去，估计还不如越南。“华强北一个小圈”背后是中国每年将有约7.7万名理工科博士毕业生。支撑这些毕业生的，更是无数沙县小吃、隆江猪脚饭、各地农名工、甚至舞蹈区博主。汉语信息化的便利性，不仅是体现在单一领域内，交流方便，更是体现在不同领域、社会各个阶层之间，交流更方便。
至于最后一段，或许也没啥必要。移民局不这么做，是要和自己人性对抗的。
家园 便宜的隆江猪脚饭背后是一个遍布整个珠三角 甚至还覆盖东南亚，也许包括整个东半球，乃至部分西半球的地上以及地下物流体系。