主题：S3恐怖的身影已经浮现在地平线 -- 不远攸高
家园 老泉兄高论 不过还是有点不同意见。
老泉兄把汉语的优势过于夸大了，走向了技术决定论，本质上有点像靠一两件新式武器包打天下的旧思维。
AI和传统计算机最大的区别是什么？是学习方法不同了，AI的学习方法是抄人类的神经元学习法，而电脑还停留这死记硬背阶段。所以，技术障碍只是表象，底层原因是方法上的差别。
就像我上一个帖子说的，我认为中国胜出竞争的根本原因，是主席普及到全国人民的唯物辩证法思维，比美西方一神教下的非黑即白线性思维高出了一个维度；就像AI比传统电脑的学习方法高出了一个维度。
家园 无人机其实还是比较好对付的 穿越机这种只要能实现战场大功率电磁干扰，就可以轻松拿下。只不过看美俄这种拉胯样，估计这辈子没机会学会了。
至于那种高空无人机，一方面可以利用空中优势，另一方面可以利用无人机打无人机。技术压制，或是数量压制都可以。只不过美俄还可能是技术压制，但是数量压制已无可能。
所以中国的优势就稍微领先，变成了压制力量。在中国面前，全世界在的无人机都有明显的体系漏洞，中国可以利用技术和数量的双重优势，轻松压制。
大家耐心一点，等等看，这种压制性力量很快就会带来明显的成果。
家园 大家还在遵守技术专利制度 尤其五常还没撕破脸，开战谈技术封锁 大批量科技论文都是公开在网上的
家园 中国人历来都喜欢的一个词 叫做——秘方。
家园 讲的很好，但是可以再多推演几步 生物的进化和竞争，其实是以个体为单位的。大部分动物个体之间不存在相互合作。或者这种合作及其简单，更多出于本能，上升不到组织形式这个高度
从哺乳动物开始才有了互相合作，到智人才把组织形式玩出了花
智人的组织形式，在历史的绝大多数时候，都是采集渔猎社会，依靠血缘关系来组织一个大约100-200人的母系社会群体
智人依靠这样的组织形式，淘汰了我们所有的表兄弟，如尼安德特人，成为了唯一的人科动物
一直到今天，我们的大部分天性还都来自于这一历史时期。
比如美国的高中校园环境，喜欢体育好的，cool kids, 歧视nerd，就是在没有社会压力情况下，我们上古的天性
我们更喜欢渣男渣女，也是来自于这一时期。因为负责任这种事情，都是在阶级社会才有用的。采集渔猎社会，根本不存在什么金钱地位，基因外表才是一切，大家都过着今朝有酒今朝醉的生活，指不定哪天就因为意外挂了
我们今天的所谓大企业病，根源也来自这里，因为我们的大脑在几百万年的时间里，只需要和100-200个人沟通，我们的大脑变得只有能力处理这个规模的社交关系，超出的部分，我们会把他们抽象化处理，做不到和他们共情。所以组织规模一旦超过200人，必然伴随着流程繁复，效率低下。
智人组织形式的大升级，就像你说的那样，开始于农业社会。
母系社会向父系社会的转变，说到底就是，这样能组织起更多的人，建立更大规模的互相合作。
采集渔猎母系社会，是纯粹基于血缘的，一个群体的核心是老祖母，一个陌生人根本不可能加入到这样的群体中。
但是农业社会组织形式可以把没有血缘关系的陌生人组织在一起，用人类简史的话来说，就是通过讲故事，创造宗教民族国家这样的虚拟构建物来建立更大规模的合作。在这个阶段，合作规模，也就是人口，就是一切。更大规模的群体就是能碾压小规模的群体。
目前的工业社会，其实还是在这个大即是美的阶段。中国目前在工业化上取得的巨大成功，是因为我们建立了蓝星上最大规模的互相合作，导致我们有最大的单一市场，最高的内部效率和最低的成本
未来人类的生产力如何发展，是否AI时代，大就是美成为过去，我们不再需要最大规模的互相合作，这一点我依然存疑。
但是如果你说的真的成为现实，我觉得还站在中国的视角上看问题，显得有些格局小了。我在这里开个脑洞，如果这有朝一日成为了现实，人类的生产力进化到了在AI和能源解放的前提下，不再需要最大规模的社会化合作，那么人类历史上的一切虚拟构建物，宗教，民族，国家等等，都会被解构，会不再被需要。那时候的人类社会组织形式，依托什么而构建，我不知道
我很喜欢看科幻和玄幻小说，因为在人性不变的前提下，你会发现改变一些小小的变量会演绎出无数精彩的故事。但总的来说，这些小说想象力还是挺匮乏的，大部分作品比如超级英雄，或者修仙小说，都是假设现有社会结构的一切不变，但是多了一个超人，一群仙人，那会如何如何。但是真实的人类社会组织形式，更像是建立在几条公理体系上的几何大厦，当你改变一条看起来不起眼的平行公设的时候，得到的最终大厦会和原来截然不同。
我们不妨就这个话题继续脑洞一下，人类社会下一阶段的组织形式升级，会是如何的
另外一个蛮有意思的话题，是以现在人类的生产力，完全可以做到供养几十亿人的生活，但贫穷还是大规模存在于人类社会
而如果我们真的不再需要大规模社会合作，那么大部分人连被剥削的价值都不会再有，唯一剩下的就是不铤而走险做恐怖分子的统战价值。赛博朋克high tech, low life的灰暗未来简直近在眼前。
少部分人不管因为智力还是运气或者垄断而升天，大部分人下地狱，这是一个美好的未来吗？
需知我们和我们餐桌上的大部分食物，在短短的几千万年前，还是兄弟姐妹呢
通宝推：strain2,方恨少,wild007,strain2,不远攸高,秦波仁者,陈王奋起,家园 这个谁知道真实的未来啥样 不过，历史倒是可以仔细八卦，然后通过历史八卦尝试推演未来。
关于智人这块，实际我个人综合现在已有各种客观知识，现在的总的发展历史很多地方就是错的，比如权威的出非洲假说。实际真在赤道东非稀树草原混几十万年进化出来的，哪能去海边游泳晒2个小时就浑身爆皮。
我们以中国典籍里的记录为基础，结合各种考古来看。那么以泰山周边为进化原点，在13-14万年前就已经掌握口诀观测北斗星的滨海智人可能才是智人的主线。有巢氏先普及了用树枝树叶搭简易房子，这导致人类皮毛的需求开始退化。然后人类开始学会玩火，这就是燧人氏。火的使用让人类可以大幅度退化消化系统，比如肠道就不需要那么多了。然后人类的进化才能在大脑上不断狂飙。而伏羲氏所谓八卦，所谓连山，归藏，就是滨海定居的智人，需要掌握时间，学会定位。
所谓母系社会，实际更类似虎鲸这类海洋动物的，女王-亲王体系。在这几十万年渔猎采集周期，传承知识是最重要的，在语言，记忆上有优势的女性中的最优秀的，就成为部落的头领，头领的主要职责实际是传承知识。而真正在部落日常运作中，起核心作用的应该是男性亲王。他们是陆地探索，部落护卫，和去水中捕捞作业的时候保护采集主力女性的护卫。而亲王都不是本部落出生的。部落出生的男孩，在接近成年的时候，到了食物最匮乏的冬天，会被部落赶走。经历一个冬天魔鬼磨练生存下来的，在来年春天会被其他部落面试，通过面试的就成为部落新员工。而干2年通过试用期，就会成为部落的候选亲王。
部落日常产出的大头，是下海采集的女性。所以人类可以不添加任何东西，就能吃很多海鲜，贝类，甚至海带，紫菜一类。人类的牙齿也是这样优化的。海边到处可见的牡蛎一类，是人类最常见的食物之一。但是，男性的上山采集，是对部落进步非常重要的。同时，女性下海的时候，是需要男性保护的。在出现鲨鱼一类的时候。皮肤白皙，但黑发过腰的女性可以往海草里隐蔽。上黑下白，也是符合海洋环境的最优配置，和虎鲸一样。男的可能就得在竹筏上和鲨鱼pk了。
实际这样可以解释大量进化现象。比如为什么大部分女性不认路，因为不需要，她们跟着竹筏下海，定位是交给男性的，即使竹筏被鲨鱼破坏了，海岸线在那边也知道往那边游泳。而男性必须有很强的认路记路能力，虽然不能和大猩猩那种不停类似拍照的记忆能力。但上山采集，找方向，认路是必须的。比如女的身材更强调流线s曲线，实际是更类似虎鲸的优化，也更需要更多脂肪水下保温。而男性优化路线总体还是偏陆地。
实际上，这几十万年进化周期里。男女都是极度内卷的。男的不用说，成年就要出去闯荡。因为部落在你成年的冬天会把你赶走。而部落会在来年春天招收其他部落被赶走后活下来的新成员。这第一关估计就得挂一半+，后边试用期考验肯定各种最危险的活你得在最前边，不然就赶走。估计又得挂一半。等真正上岸有编制，进入部落了，已经是惨烈淘汰的幸存者了。不过这样也有好处，母系社会的部落，实际也是按照一夫多妻运行的。优秀的女性提拔起来作为潜在继承者，除了知识传承水平，挑老公的水平也是很关键的。而即使未来成为部落新领导，亲王老公不死应该也是不会换的，而且亲王老公身边其他女人也少不了。
我印象有基因分析研究，母系社会时代，比较惨烈的内卷时期。差不多17个人都出自一个父亲，能长时间活着的亲王，并不多，大部分没奋斗到亲王就卷死了。女性大部分能活，但除了少数语言，记忆力最优秀的。大部分可能还不如亲王地位高，甚至生存要依赖亲王的物资分配。总之，就是最优资源向最优的人高度集中。这里比如男频小说里经常出现的未经证实的n个老婆周期会趋同，实际这里是可以解释的。当下海捕捞产出足够多，亲王不需要上山也能活的不错的时候，自然进化会趋同亲王的妻妾的周期，迫使亲王必须上山采集。
实际，我们认为现在理所应当的很多东西，很可能只是这1万来年的特例。淮南子齐俗论记录过，颛顼时代，统治者下令改变齐地的女性地位。妇人路上遇到男子不让路的，流放。“帝颛顼之法,妇人不避男子于路者,拂之于四达之衢。大路通衢。” 这个实际和大汶口文化6500年前左右，高速从母系社会转向父系社会考古证据是对的上的。
真实的历史，可能神农，黄帝，颛顼这些人颁布的法条，实际已经比真实的上古母系时代，对男性和女性，都仁慈了很多很多了。毕竟，当生存都不能保障的时候，谈什么是正确实际没有多少意义。
AI技术大爆发后，真实对生产力的改变，对人类社会的改变，是不好说的。实际，这可能类似与人类第一次学会三的概念后一样。实际，主流智人，很可能至少从13，14万年前就非常卷了，哪怕当时名义上的女性主导者。你背不过北斗七星位置的口诀，在知识传承上没有优势，那么你未来生存能分配多少东西，很可能是要依靠你依附的男性亲王的脸色。哪怕你能从水下采集上足够你自己吃的牡蛎，竹筏上的亲王，仍然可以回去后在妻妾中重新分配。所以，即使到了6500年的西水坡m28墓吧，13万年前的北斗七星图，仍然可以在恒星早就变化了位置后，仍然被精确还原回了13万年前的样子。背诵能力不够的女性，照样可以被部落牺牲掉的。
女王-亲王体系下，经历炼狱考验生存的男性，和语言背诵，社交能力，知识传承能力最强的女性，都是部落中最关键的骑士。而部落中的普通牛马，无论男女，实际都是可以牺牲和抛弃的。因为，能找到采集资源在那，能传承知识，在采集时代才是最重要的。而农业发展后，劳动力事实变的重要了，本质是体力重要性上升，算法重要性下降的时代。而AI时代，现在看，估计又是一轮算法重要性上升，规模或者其他重要性下降的时代吧。
通宝推：广宽,wild007,家园 现在学术界在讨论UBI全民基本收入和机器人税 UBI和机器人税可能是未来生产率极大提高后防止社会秩序失调的解决方案。
UBI保证没有工作的人可以有基本的收入，可以找自己喜爱的事情做。但UBI不是低保，不是对低收入者的施舍，所有人从出生就会有UBI收入，现在社会福利体系的弊端是退休人员的消费能力低，但是占有了政府福利开支的很大比例。在老龄化社会里会造成全社会消费能力不足，从而经济低迷。如果年青人也能获得福利收入UBI，这些收入会再次进入经济循环从而刺激经济。UBI的讨论很多，财政角度，经济角度，社会角度等等。
机器人税也是几乎会必然出现的东西，就是对生产领域的机器人进行收税，否则某些全部使用机器人的行业就会变成食利阶层。这方面的讨论也很多。
家园 这个问题很有意思，我尝试回答一下 另外一个蛮有意思的话题，是以现在人类的生产力，完全可以做到供养几十亿人的生活，但贫穷还是大规模存在于人类社会
为何会生产力完全足以供养全人类而仍然存在贫穷？
我的想法是：每件生产出来的商品，从原料开始算，到有需要的人的手里，中间有无数个环节，每个环节都有成本，这些成本都是需要有人买单的，不是免费的。
举个例子：当我需要吃一份猪脚饭的时候，需要有人种水稻做大米，有人种大豆玉米做猪饲料，有人养猪，有人屠宰，有人运输，有人做卤水所需香料，有人做酱油，还有厨师做米饭，卤猪脚，最后还有服务员把这份猪脚饭摆到我面前。（我这里挂一漏万，还没有算快餐店的装修，煤气管道，空调，电厂供电，自来水等等环节。。。。。）
即便经过这么复杂的环节，在深圳，一份猪脚饭，最便宜的，我吃过16块钱的。假如我被供养了，不用付钱，那么这些生产环节里的每一个人，谁来供养他们呢？
所以，我必须的付钱，才能得到我需要的。
而付款，从另外一种角度看，就是竞争，任何社会，一旦出现竞争，必然存在胜负，这就是为何人类社会存在贫穷的一个原因了。
家园 关键问题是猪脚饭的中间环节 二十年左右基本不需要人参与了。
而在能源价格趋近于0的情况下，就意味着猪脚饭的成本趋近于0。
在这种情况下，经济循环任何进行？
中国已经有些地方出现快递小哥和无人快递车一起等红灯的名场面了，未来已来。
家园 人类的需求无穷无尽 我无法预测未来人类的生活模式，只能从历史回看，举两个简单的例子：
第一个是远一点的纺织机，没错，导致了纺织工人的失业，但是，棉布多了，人类对衣服的需求是不是也增加了？制衣工人是不是也多了？
第二个是近一点的例子，email的诞生，是不是导致邮递员的失业？但是，有谁又能事前预测，基于互联网的电商，导致快递员的需求激增呢？
所以，如果是能源价格接近于0，会不会导致什么新的需求出现，又会有新的就业增长呢？
PS：
而在能源价格趋近于0的情况下，就意味着猪脚饭的成本趋近于0。
以我的经验判断，能源价格仅仅占了猪脚饭的一小块而已，还有其他生产环节，即便是从种粮食开始算全自动化，能源免费，无人操作，猪脚饭的成本也不会趋近于0.
家园 干了再说 谁知道以后是什么样呢？
先把能源成本干到零，把自动化干到极限值。
把人尽可能的从简单劳动里解放出来。
家园 阿汤有部科幻电影 2013年的《遗落战境》 智能机器大脑需要能量 但只用机器人就行不用人类，贫穷及公平是道德问题机器用不上。
机器再智能也只做为工具 由人类主控，人类族群数量维持在基础层面，需要时批量复制自己，再用知识洗脑。
家园 蜜蜂和蚂蚁不就互相合作了吗？
家园 写的很好，就是畅想推理的空间还不够大胆。 电车为何会轻易替代油车？就是随着人类社会发展，一种生产系统的构建体系变革了。
人类社会走到今天，在军事这个体系上，也在发生着重大变革。
美国的失败重点在于两点，一是新军事作战体系跟不上中国的发展。比如，新进喧嚣起来的航母作用降低 论就是一个，这点连美国人现在都 承认了。只是他们短时间根本就无法改革本国状况。二是美国人嘴大喜欢吹牛，结果这种吹牛状态下导致社会生产追求更大利润而加重边缘和忽视那些吹牛方向的建设和投资，最后搞成一团糟。比如现在被揭下画皮的美国航天工业系统，而不久之后被 再次 揭开吹牛画皮的就是美国的核武器工业，。想想看，凭借暂时的某个科技高潮 ，美国那种把航母作战当成战争常态的战争管家模式可以轻松碾压小国，在此根本就没有必要为其他作战体系投下没有多少利润的重资。而一些国家正好跟美国相反，无法对抗美国那个科技高出一筹的管家战争模式，那只有重点发展大规模、迅速、准确的摧毁模式。结果到了今天，军事作战体系突然变革了，摧毁作战模式成了战争常态，美国军力就突然断崖式下跌。红海 那边航母被打就是一个典型例子。
为便于理解，这里举一些实例帮助对上述的理解。
1、之前你有 几十个舰艇，那你的海上战争形态就是点对点的对抗。
某海域出现问题，你就需要把这些舰艇集中起来壮大力量去冲击对抗那个事发点。
而当你有几百艘、上千艘舰艇的时候，这是你在海上的战略作战就不知不觉形成面的作战体系形态。再加上空间技术、海洋技术的提高，综合起来这就形成的空间作战 的新战争发展体系。在此体系下 ，航母这种牺牲多数舰艇功能来维护和保护航母舰载机攻击的管家作战模式无疑就是一种巨大的浪费，且浪费成本极高 。
这个就像围棋模式，以前你手上的子少，那你的棋盘也就是一个点为圆周的小范围。而当你子多的时候，你的可控棋盘就是成片成片的区域了。一个道理。
明白这个情况，也就看清了前端时间我们演习 的本意 了 。而太多人看不清楚这点，包括很多所谓军事分析评论人员。而看到这个的，都在兴奋庆祝，比如老毛子和中东那些，因为看到了真实情况，就是看到中国真实指向的并不是什么台湾、日韩 、菲律宾等势力，而是直指关岛的美军力量。我们正在包围，压制着第二岛链之外的美军。于是，才有了中东人兴奋的热闹、俄罗斯核力量直接开到美国家门口。总之，只要枪声响起，我们打的就是美国 整个海洋军事力量，而不是什么台湾等类似棋盘上提一个子的小行动。
2、就像你提到的智能化大发展。军事方面的使用远超大众的想象空间。呵呵
比如一个武器，既可以持有人使用，又可以中央系统直接操控使用。就类似舰船的导弹，只要通知作战，在中央智能化操控下，本舰人员第一时间是不知道攻击坐标是哪里。也即是你在红海游移，指令一下 ，你的导弹打的目标可能是 天平洋。
这也是航母过时论的一个原因，就是说如果你两个舰艇碰到一个美国航母舰队，一旦开火，中央系统就可以操控所有在对航母攻击范围 内的军事力量立刻发起对他的打击行动。
这就是上面提到的电车对油车变革的逻辑本质了。
其实很多社会行业系统此刻正在 漫漫发生着变革，只是 人们不去发现和探索 罢了。
通宝推：青青的蓝,家园 最后一句稍微有点心虚的样子 实际情况是很多行业都在迅猛的发生革命式的改变