主题：【讨论】魏凤和、李尚福被开除党籍、军籍、取消上将军衔 -- 大胖子
家园 这只是李云河和杜润生的强行扯淡罢了，和你一样，建国初的50年 年代是从民国过来的，根本不是你所虚假理解一再撒谎不要脸的包产到户。
无论是李云河还是杜润生都和你一个狗样，装傻不要脸。
你这是反对新中国的土地政策吗？就算是邓也只是谈了弊端，也没有敢像你这样否定新中国的发展政策。
这是从互助组到初级社、高级社、公社的发展历程，是不容否定的。也不可能否定。
邓小平也从来没有胆子在任何邓选中宣称新中国不该走初级社高级社。只是谈谈公社的一些错误罢了。
其实，你的话题和淡淡忧伤一样都是反对新中国搞组织发展罢了。
假日顾客就比你聪明，他从来只说从1978年开始，而你，你这是想说建国初就该包产到户的意思吗？
而杜润生的意思也从来没敢像你吹牛逼这样妄图否定新中国初期的土地操作。
你则是用你所谓的包产到户来证明你的所谓傻逼的多数农民要求的观点。
在这的确有一些地区人民反对人民公社，或者说集体化，但是绝大部分是听信共产党的进度安排的俄，虽然有三年自然灾害，但是人民享受到了苏联援助的初级工业化的好处。
当然了，你是绝对不认可新中国建国初没钱的，呵呵呵，你是绝对不会回应建国初搞单干靠啥工业化的，你能回应吗？
他说，这种办法和“单干”是有本质不同的，也不是“各人自扫门前雪”，而仍是互相合作的；
你这个不叫单干叫啥，国家中央批判的也叫单干风，有问题吗？你一再否认是单干啥意思？
请问几村的水库怎么来解决？
包产到户就是单干，这有任何问题吗？
而且这个单干不就是当地富农、中农试图自己玩吗？所以遭到了镇压，不是么？
四川江津在包产到户被批判以后，龙门区刁家乡在区委副书记刁有宽主持下，把合作社的田土，按各户劳力、人口情况，分到了户。
肥料、种子也分了，耕牛不好分，由各户轮流喂养、轮流使用。
生产、收获各户自己负责，各家收的各家得，只按预定产量交纳公粮和部分公积金，统一分配也取消了。
很多社员把这种做法称之为“二道土改”，不久这股风就吹遍全区，大多数农业社都实施了这种“包产”方案。
哈哈哈，不管是二道土改还是别的什么，你想说这是一种，合作，这叫什么合作？
你确认包括所有人的利益吗？
里面有年份，时间是1956年，地点在温州地区永嘉县，农户的数字都有，如果你说没有，请去翻翻当年的记录，只要没有喝土炮，估计不难找到推翻杜润生的证据。
你看，我不但摆了证据出来，还手把手教你怎么推翻我的证据，
你这叫个狗屁证明，用几个地方来证明全国，你是傻逼吗？
家园 1957年邓子恢主张“包产到户”（田间管理包到户） 1957年邓子恢主张“包产到户”（田间管理包到户），主张要固定所有制，使所有权、生产权、管理权、和分配权统一在生产队，土地、牲畜、大农具都归生产队所有;同时提出要建立严格的生产责任制，实行队(生产队)包产，组包工，田间管理包到户。
家园 我真是百思不得其解 50年代就有包产到户了，这种制度又不是邓小平原创发明的，他只不过是响应农民的呼声，做了推广罢了，更重要的是，推广之后又没有因为此事而发生饥荒，对吧？
为何河里的左派对他做这事口诛笔伐？ @审度 ，还有 @陈王奋起 好像对这很不满意，是不是应该先去批判邓子恢？
家园 邓子恢已经被毛批判过了：“小脚女人”、“你的思想要用大炮轰” 邓子恢和毛争论（大吵）过两次，后被批判，被迫在批判会上全面认错。
三面红旗，主要是公社 是毛的逆鳞。
家园 就是因为邓小平没有遵守毛主席的既定路线？ 所以，改开要被骂，包产到户也要被批倒批臭？😮😮😮
通宝推：淡淡忧伤,
家园 稻公抓了100多万”三种人“ 还有多少人敢反对？我是农民出身，我从小到大，没有听到一个农民要分田。
家园 假日归客还是真农民呢 见：我原来真的是农民
他的说法跟你完全不同，他见到的农民大多欢迎包产到户。我当时和当事人生活在一起，以及这个帖子：我接触的绝大部分农民支持承包
所以，真相到底是啥？我感兴趣的是，我们要用什么方法判断，是你说的更接近真相，还是假日老兄说的更接近真相？
我先提一个方法，叫逻辑判断。
假设农民不欢迎包产到户，而中央硬推，这个陈述为真，那么，我们必然会看到农民的普遍反抗的各种现象，而且也能观察到农民积极性不高，导致粮食产量下降的现象。
事实上，我们没有观察到普遍反抗，也没有观察到粮食产量下降的现象。所以那个陈述不成立。
我坦承，这个方法有个缺陷，即便逻辑成立，仍然有可能被我们未知的事实推翻。
不知道你有没有更好的方法？
通宝推：淡淡忧伤,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 他太年轻了 在分田的时候还不懂事，得到的不是当时的第一手消息。
粮食产量当年肯定不会下降，因为叠加了化肥的普遍使用和杂交水稻、杂交小麦等，粮食产量在我们那个地方几乎每年增20%。
当然，部分愚蠢的农民把这个增产当成是分田到户的优点，我不和愚蠢的人较劲。
为什么我骂那些愚蠢的农民呢？因为分田后有一些农民比较懒，没有人管后三天打鱼两天晒网，但产量一样增长15-20%。可见是不是勤劳，边际收益很低。
- 复 他太年轻了
家园 好像你的年纪也不大吧？ 而且也离开了农村多年了吧，你能保证你的信息更加靠谱？
我再给你看点数据，源自这里：
这里有粮食产量的对比
这里是收入对比
有这种区别，我很难相信农民会拒绝包产到户。
PS：你说的化肥，河里已经有河友说过，包产到户初期，根本买不到，用不起。
家园 化肥这个要细分 承包的时候，氨水已经不怎么用了，所以不予考虑。比较低效的如碳铵硝铵基本上能从供销社买到。高效的化肥尿素在承包初期很难买到，还很贵。农药的情况也类似，记得甲胺磷，乐果这样的高效高毒性农药也不容易买。
家园 你要用脑子想啊 1978年底，小岗村才闹分田。1982年1月1日，中国共产党历史上第一个关于农村工作的一号文件正式出台，明确指出包产到户、包干到户都是社会主义集体经济的生产责任制。你说湖南什么时候开始分田到户的？
你1978年马上就比1977年的产量翻倍，这个数字第一不真实，第二即使真实，也不是分田到户的功劳。
- 复 你要用脑子想啊
家园 你说的很对，但是请你再往下看多几行 我承认77，78年还不太可能推广包产到户。
但是，根据杜润生的说法
仅仅是政策放宽，就已经有这个效果了。
你再往下看两行，有没有发现80，81年的数字又有了一个跳跃？
家园 有几个明显谬误的数字 我还要去采信其他的数据，你以为我脑子里面有包，还是脑子进水？我前面举的例子，我亲眼看到的，农民分田后也有不认真干活的，产量和拼命干活的差不多，说明分不分田根本没有大的影响。后来种田赚不到钱，大批人把田托给他人代管，那些托管的田，产量并不太低，也说明分不分田，影响不大。
任何微观数据大幅度上升都和宏观数据小幅上升相矛盾，都是骗人的鬼东西。
杜以中国农村改革之父的名义活动，一直欺世盗名，把这些东西说成自己的功德。这些明显违背客观事实，为它的“改革”涂脂抹粉的东西，极有可能是他伪造的。