主题：代方平河友发帖 -- 唐家山
家园 代方平河友发帖 （很多河友私信询问，这里统一委托唐河友代为发帖。文中对涉及的人名事件，除已经官宣的或者河友已提及的，尽量做模糊处理，还望理解）
有河友评论：
但网上一点波澜都没有。世界第一陆军的国防部长被处理，还是连着两个
确切的说，只是一些人所认为的所谓神通广大、以造谣为能事的外媒们，事前没有一点波澜罢了，不是他们不想，而是做不到。原因是它们（A）不仅丧失了习整军之前的内部消息渠道；（B）更丧失了通过阅读、分析中国官方新闻、从而获得相关信息的能力。具体表现为：对十年一次的军委政治会议，对以下各点，这些外媒一无所知、一脸懵逼：
（1）何时准备
（2）何人组织
（3）何地召开
（4）何方陪办
（5）主题为何
所以，这一次这些外媒们，连造谣都不知从何时开始 ---- 当然更不可能知道，有谁与谁，将在会议上被点名通报。
但这并不是事先没有一点预示。譬如说，河里半个月前就有：十年一次的军政会，即将召开
二、会议准备期间，军内反腐一直未停（这也是我一直认为20大只是上半场的重要原因之一）。这里的军内反腐，包括军工（所以这次会议军工央企也会列席）。这次会议会不会有有新的官宣？若有，又会宣哪些位？尤其是其中某位（至少让我当时听闻时完全想不到这样人居然也涉贪腐、何苦来哉）---- 拭目以待
其实，在了解20大以来军内反腐的人看来，魏落马而且在军政会上与李一起官宣，一点不奇怪。
1、历史原因：
18大那一波军内反腐，出于特定历史及军队人事原因，二炮当时被查出来的问题（包括河里已经有河友点名的王久荣、X及C等人），并没有其他军种多，导致了该军种部分领导甚至滋生的所谓“风景独好”的错误念头
2、备战原因：
这一波反腐，是结合过去数年来备战考核中发现的一些问题（当然外媒大肆造谣的那个所谓“注水”，纯属扯淡），所以同时引发了与军工领域腐败相关的倒茶（不止是二炮一个军种）。用相关方面检讨中的原话，“装备、工程领域，沉疴已久、积弊很深，且盖子一直没有揭开”。这就是为什么这次军工口反腐倒🍵如此严厉的直接原因。
3、制度化反腐：
20大以来，军队反腐已经逐步走上制度化、常态化、系统化的正轨，之前未查出来的问题，现在被查出来，一点不奇怪。
4、具体反腐措施：
非常针对性的三条：
（1）中央军委要求该军种，召开X次党委常委学习会，可不是很多人想象的走过场，而是针对过去离任及现任每一个领导（包括副职、重要部门领导），逐一倒茶历史（甚至包括某些人读博士期间的行为）
（2）在部队中开展大范围谈话谈心 ---- 给愿意坦白的人留出路，给予揭发检举他人（尤其是高级领导）的机会
（3）对XX军衔以上军官逐一考核甄别（是的，就是这个词）
5、扩大到对家属倒🍵。譬如对魏的孩子，就是一例。这也是为什么从去年下半年以来，从《求是》到《人日》到《光明》，突然出现那么多关于官员家属家风的文章 ---- 那些文章背后，可想而知，有多少被抄家坐牢的家属为背书。
这种反腐的力度、深度，尤其是广度，远超18大那次军内反腐，所以倒🍵出来的高级将领尤其是在职的，比上次多得多，既符合逻辑，更符合预期。
腐败这种东西，“扫帚不到，灰尘照例不会自己跑掉”，若不痛下决心、政治整训，彻底整改、刮骨疗毒，就会像邓江胡时期那样，继续腐败溃烂，直至变质、完蛋。
现在的反腐倒🍵领域，远不止军队系统。譬如湖北省，国企平台一把手，正在“挨个查”，因此牵连到大批在任与刚退的领导。譬如武汉市现任某政协常委、XXXX职务，去年底退之前长期担任武汉市某肥缺局局长兼党组书记，前天上午被带走喝🍵，同时抄家。此消息尚未官宣，所以网上资料此人职务至今未撤。
全国各省纪委的这种工作方式，已属常态。
这就是常态化反腐。用延安会议上的原话：“终生追责”。
通宝推：绿色蔬菜我的爱,夜如何其,青青的蓝,袁大头,陈王奋起,不远攸高,薄荷糖家族,红军迷,秦波仁者,- 复 代方平河友发帖
匿名 基本是人民内部矛盾，弄成乌七八糟一团混战非常可惜 方平绝对是很有价值的高质量河友，前一段那个“实事求是”争论他过于自信，而且有点言语锋芒，让自己出了点小丑，之后诚恳认错。本来事情完美结束，但是他太过自我责备，这么个小事他就是放不下。
这些都可以理解，有的人脸皮太薄，短期之内大家都能理解，如果端着的时间太久有些人可能看着觉得怪怪的，毕竟河里聊天都不是什么大事，又不是写科技论文。
我这里斗胆小小地批评唐家山河友一下，本来方平的自我禁言就是情绪之举，他愿意安静几天也行。后来他有话要说找人代言，假如他找到我，我会劝他或者自己直接发言，所谓自我禁言的事估计也就是他自己在意，实在抹不开面子匿名发言也成。就这么很突兀地别人代替发言，别人看着觉得怪也容易理解。
再后来有几个怪话说得太过，而且没完没了，进而招来一些早已名声臭了大街的ID。关于达雅，我要说你不应该因为自己在邓小平评价问题上持少数观点，就以为河里多数人把你当敌人，其实与你持相近观点的比你想象的多，只是很多人觉得没必要在这个问题上没完没了的纠缠。我非常批评你在这个楼里的言行，但我还是认为你和大家的不同点还属于内部矛盾。我觉得判别好人坏人的关键不是历史问题，而是热爱现在的国家，警惕和反对现在敌对势力的言行。
匿名 脸皮太薄，还道什么歉 这论坛上，胡搅蛮缠的多（本楼里就有），主动道歉的倒是稀罕。
方河友那篇公开的《道歉贴》，对自己的“错误思想根源”，挖的挺深，从“态度”挖到“心理”，看不出来“脸皮太薄”。
方河友托付唐河友，唐河友不拒绝，这个事中有些细节，有点意思
（1）托付代言，一般是请自己相信的人，方河友肯定能找到很多愿意的河友代劳。为什么偏偏找到之前发生争执并向其道歉的唐河友？
（2）唐河友代发的这个贴，从文字到格式，包括不少引用、序号，准确无误。看得出来，唐河友是经过认真编辑、检查的，并不是拷贝粘贴了事（否则老铁的那些个复杂的特效格式就会乱）
这个两个细节，我猜一下，背后的逻辑大概是：
方河友当然是很信任唐河友的，但是“信任”，并不是他请唐河友代言的唯一原因，甚至并不是最主要原因。
从私交角度 -- 方河友大概是想通过这种方式，给唐河友一个“宽慰”，不想让后者认为自己在前者的自我禁言这个自惩上，有任何“心理负担”；
从公开角度 -- 方唐两位大概私下里也沟通过，通过这种方式，在论坛上树立一个范例：
（1）无论是谁，无论所谓的“名头大小”，说错了，就该认，该收回收回，该道歉道歉。方河友自愿当这个“靶子”，比较合适
（2）无论何种争执，对事不对人。那么如何证明实现了对事不对人呢？没有比争执双方，在争执结束后，通过公开互动展示互信增加，更好的体现了
其实这个事中，真正难能可贵的，不是方河友，而是唐河友。前面有位河友讲过一段，尤其是“不畏人言”那四个字，总结的挺到位：
争论之后，方河友能毫无芥蒂的托唐河友代为发帖，唐河友愿意代劳且“不畏人言”，这其中体现的，才是你我应该真正思考的
最后还猜一点：大概方河友，有点退的意思了。而且，这个退意，与这次争执并无太大关联，甚至可以说，他想借这个“机会”。您想啊，除了这个贴，十天过去了，方河友还请过任何人代言过其他事没？而这个代言内容，完全是“处理遗留问题”的意思。
西西河本就是个小众论坛，不存在多大流量或者“博名声”问题，所以才会让包括方河友在内的一些人，愿意多讲讲。然而，从2024年下半年起，从国内到中美之间，从各自内政（中共三中以及美国大选）到相互对抗，都已进入深水区。可以预料的是：所有的言论空间，自由度尤其是安全度，都会以肉眼可见的速度迅速下降。
任何际遇，有开始终会结束，有波澜必复不惊。最热闹的一刻，也该是抽身之时。有谁会真的在意，在区区一个小众论坛，当所谓的“大V”？那是脑子有病。
方河友这些年的产出，应该也不欠西西河任何人情债了，包括对铁手。
我若是方河友，此时不走，更待何时？
“然此可为智者道，难为俗人言也”。
家园 我显然没有以为多数河友把我当敌人 我显然没有以为多数河友把我当敌人。我坚信，即使是现在抨击稻学的，过些天也会承认稻学的合理性。革命不分先后嘛。
但是，我在本楼的行为是以直报怨。事情的起因是我发牢骚“实事求是被踢出十大经验了”，方平半点名指责我造谣。最后方平向自以为是和唐家山道歉，宣布自我禁言，但根本没有撤回对我的指责。在这种情况下，我在方平委托唐家山间接发言后冷嘲热讽方平，怎么能算“没完没了的纠缠”呢？
所以我不接受你的批评。
- 复 代方平河友发帖
匿名 本楼太多低级红高级黑 看看楼里那么多肮脏的辱骂，不知楼主什么感觉，反正我都替楼主感到恶心。
至于那些人，到底是在支持方平呢，还是在告诉大家支持方平的人都是什么样的？不知方平什么感觉，反正我要是有这么一帮支持者，会羞愧难当的。等方平复出看他怎么说吧。
家园 可以代说 主贴不就是代发吗，方平可以找个人再代说。
- 复 代方平河友发帖
匿名 团建名录 1 看热闹不嫌事大
koenigsberg的你达雅在这个论坛真是多余截至20240702的团建成果
送花
26
有效：衣香楚楚 moletronic calculu 绿色蔬菜我的爱 fuxd2002 老调重弹 枪膛草原 芝牛 河兮兮 投桃报李 journal 上帝大叔 落木千山 dragonawake 别看我矮 红军迷 凤城 fumachu newbird 脊梁硬 坚持到底 贼不走空 绝望坡前
无效：鬓微霜 恩少 朱朱白白
元宝/通宝推
7
操作者 说明
衣香楚楚
绿色蔬菜我的爱
枪膛草原
颟顸
journal
别看我矮
凤城
示囧
2
操作者 说明
亚细亚的孤儿 你们中国人做广告，都是脑白金就是好呀就是好，敢问好在哪里的就都是反贼
西安笨老虎 这厮来团建了
- 复 团建名录 1
家园 按理来说越老越通透，达雅这几年感觉反过来了 无理也要搅三分。跟另外一个啥都可以掺一脚的一样，实在让人提不起兴趣做认真讨论。
惹不起，还是躲着吧。
家园 通透可以有不同表现的 你要放弃执念，拥抱多样性啊。
- 复 团建名录 1
家园 那么问题来了 你达雅在这个论坛真是多余 这个帖子中贼不走空可是实名送花赞成的
送花
26
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下面贼不走空的回复见多了偶像大V塌房的故事，达雅对赞同自己离开论坛的河友是又献花又通宝推，不仅如此，在本楼里贼不走空的回复下，达雅都在献花，这是热脸贴冷屁股呢还是犯贱呢，这到底是谁在团建？我是百思不得其解，你既然这么喜欢看热闹，解读下
送花
3
有效：审度 达雅 自以为是
元宝/通宝推
1
操作者 说明
达雅
- 复 那么问题来了
家园 我不能算数的 待认可贴我见了都会送花通过的，有时会点到可显，主观都是送花。所以送花不代表我对贴子内容或发贴者的评价，只代表我对认为所有贴都可出来给人看。
还有所有回我的贴我都会花以上，以示感谢，与内容观点发贴者无关。
- 复 那么问题来了
家园 说明我送花送宝对贴不对人啊 说明我送花送宝对贴不对人啊。看到帖子有道理，就送花送宝。至于作者有没有反对过我，说实话我一般是不记得的。我可是气人宗，天天气人，被人在这里那里反对太正常了。
另外，阁下你倒是被我拉黑了，一般不回帖。原因不仅是你反对我，而是你精力太充沛，写得多而长，气人也怕少壮，所以走为上了。
本帖是破例回答一下。
家园 拉倒吧，舔狗范还说的这么清奇 你不过就是想在河里搞政治罢了。
所以不停地舔河友，不停地献花献宝，无非是想博个好感，想搞个团建。只可惜如那个id一样，一腔诗意喂了狗，无论你怎么舔，人家依然实名献花赞同让你离开。
当然了，从你的心理上看不丢人，舔谁不是舔呢，万一成了呢
匿名 真还之罗胖说过：妓女眼里没有不卖的 补充：本来只写了标题，后来看了后面几贴，更加证明了真还之罗胖的话没错