主题：【原创】回国见闻 -- Swell
- 复 2. 随便再写写
家园 不是法制化的阵痛 是叫加强追责给闹的，今上这几年，一直在强化追责。
本来追责是个好事，不能有权力就瞎搞，但在这种极端操作下，就变成了完全按程序办，完全按文件办，完全没有了工作的主动性、积极性，推一推动一动，不推不动，实际上是变相躺平。
另外现在的政府管理，不知道是怎么回事，口头上说要法制化、市场化，实际上是命令化、文件化，根本不管实际情况，也不管过去的法律法规，一个文件就可以把什么都改了，典型的叶公好龙，喊着市场经济做着计划经济。
通宝推：青青的蓝,inconsequent,Swell,史料推理,
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家园 还有一个作业化 我称之为作业模板化，造个新词就算达到目标，管理的软件是一改再改，把人搞得都没时间去解决问题。
- 复 不是法制化的阵痛
家园 还是你这套以偏概全的话术 本来追责是个好事，不能有权力就瞎搞，但在这种极端操作下，就变成了完全按程序办，完全按文件办，完全没有了工作的主动性、积极性，推一推动一动，不推不动，实际上是变相躺平。
也不知道你是揣着糊涂装明白还是揣着明白装糊涂，追责是什么都搞不清就在那喷。你所谓的追责，官方说法是履职问责，履职是前提，问责是手段。问责的目的就是促使公务员自觉依法依规履行职责，提高工作效能和服务水平。从来没有躺平的可能性。
在政府出台的履职问责办法里这些都是写的明明白白清清楚楚的。也就你这样不学无术的人靠脑补去扯淡吧。
以湖北省的办法为例，开篇就明确了“ 为加强公务员的管理和监督，促使公务员自觉依法依规履行职责，提高工作效能和服务水平”
在问责的情形里，也都是针对的你所谓的躺平的行为。公务员有下列未完全履行职责情形之一，导致国家利益、公共利益或公民、法人和其他组织的合法权益受到损害，或者造成不良影响的，应当实行履职问责：（一）对依法依规或职责范围内应当办理的事项，无正当理由未在规定时限内办结的；（二）办事拖拉、效率低下、敷衍应付或者执行不力,贻误工作，造成损失或产生不良影响的；（三）因工作质量不高或者服务态度不佳等原因，被服务对象投诉，经调查属实的；
第一章 总 则
第一条 为加强公务员的管理和监督，促使公务员自觉依法依规履行职责，提高工作效能和服务水平，根据《中华人民共和国公务员法》、《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》、《行政机关公务员处分条例》等法律法规及相关规定，依据湖北省公务员通用能力席位标准，结合实际，制定本办法。第二条 本省范围内属于《关于实行党政领导干部问责的暂行规定》适用范围的公务员，依照该规定执行。不属于该规定适用范围的其他公务员、参照公务员法管理的机关（事业）单位其他工作人员实行履职问责，依照本办法执行。其中，经各级人民代表大会及其常务委员会选举或者决定任命的人员实行问责，按照有关法律规定的程序办理。 第三条 履职问责应当坚持严格要求、实事求是，权责一致、惩教结合，依靠群众、依法有序的原则；应当与公务员的考核、任用、奖惩工作相结合；应当事实清楚、证据确凿、定性准确、处理恰当、程序合法、手续完备。第四条 公务员受到履职问责，同时应当追究纪律责任的，依照有关规定给予党纪政纪或其他纪律处分；涉嫌犯罪的，移送司法机关依法处理;不得以问责代替纪律处分和刑事处罚。
第二章 履职问责情形
第五条 公务员有下列未完全履行职责情形之一，导致国家利益、公共利益或公民、法人和其他组织的合法权益受到损害，或者造成不良影响的，应当实行履职问责：（一）对依法依规或职责范围内应当办理的事项，无正当理由未在规定时限内办结的；（二）办事拖拉、效率低下、敷衍应付或者执行不力,贻误工作，造成损失或产生不良影响的；（三）因工作质量不高或者服务态度不佳等原因，被服务对象投诉，经调查属实的；（四）经评议或考核不能胜任工作要求的；（五）未完全履行职责的其他情形。第六条 公务员有下列不履行职责情形之一，导致国家利益、公共利益或公民、法人和其他组织的合法权益受到损害，或者造成不良影响的，应当实行履职问责：（一）对依法依规或职责范围内应办理的事项，无正当理由不办理或推诿的；（二）无正当理由，不完成上级分配的工作任务的；（三）对有正当理由和依据提请支持、配合、协助的事项不支持、不配合、不协助的；（四）违反机关（单位）内部管理规章制度，造成不良影响的；（五）不履行职责的其他情形。第七条 公务员有下列不当履行职责情形之一，导致国家利益、公共利益或公民、法人和其他组织的合法权益受到损害，或者造成不良影响的，应当实行履职问责：（一）未经法律法规授权、行政机关依法委托或职责规定，行使不属于本岗位职权的；（二）不依照法定程序实施行政行为的；（三）滥用自由裁量权，造成当事人合法权益受到损害或让当事人逃避责任造成国家、集体或他人利益受到损害的；（四）利用职务或工作上的便利，向当事人或利害关系人提出不正当要求、谋取私利的；（五）不当履行职责的其他情形。第八条 公务员履行职责存在其他需要问责情形的，应当实行履职问责。
匿名 人家敞开心扉说明话，就是怕追责嘛 一个文件就可以把什么都改了，典型的叶公好龙，喊着市场经济做着计划经济
人家没说错啊，习时代的文件，就是改了很多前朝的规矩嘛。
譬如倒茶，不也是一种追责嘛。那么多以前”安稳退休“的官员们，不都是多年前已经经过”离任审计“，个个都是”两袖清风“的好官嘛。结果呢：
“一个倒茶就可以把什么结论都改了，“清官”立马变贪官，全家坐牢了，典型的叶公好龙嘛”
回到胡温时代多好啊，放任“自由市场”，商人们随便玩，官员们尽兴捞，玩嗨了，捞够了，商人们自由的润美，官员安稳的退休，拍拍屁股，啥责木有。顶多就是能利用老关系，照顾一下老婆孩子继续捞。
熬着吧，熬到当今下课了，不就回到过去的不追责的美好时光了嘛。用这个人自己的话说：重回“财富自由”嘛。
对了，那个时候，说不定还能对某人“追追责”嘛，想一想，那画面多美。
家园 又在虚空打靶 人家原贴批评的是反腐，是倒茶吗？
“一个倒茶就可以把什么结论都改了”原帖主什么时候说过这句话？歪曲原意还不够，直接开编了是吧？
你们除了竖稻草人虚空打靶以外，还有没有别的套路？
家园 你大概是在学校或者宣传部门工作 搜集资料的能力是可以的，离开实际就有十万八千里，所以你的洗地基本上无法让人有共鸣。
家园 你的认知限制了你的思维 所以无论你判断什么都是谬以千里。
喷都喷不到点上，更不要说什么共鸣了。
你把我说的再不勘，起码我都是言之有据，所说的都有依据，而不像你满嘴跑火车。
本来追责是个好事，不能有权力就瞎搞，但在这种极端操作下，就变成了完全按程序办，完全按文件办，完全没有了工作的主动性、积极性，推一推动一动，不推不动，实际上是变相躺平。
典型的就是你说的这些，在实际操作层面是很少的。不否认有部分公务员这么说，但也不过是发牢骚而已，实际上是很少人能这么干的。一个基本常识，各级的工作部署都是有时限有目标的，半年、全年的绩效考核都在那跟着，你要是认识公务员的话，可以问问，推一推动一动，不推不动，有这种可能吗？除非是自己铁了心不想干了，各地因为这种情况被拿下的不是没有。
家园 其实不是认知限制了思维，俗话说屁股决定脑袋嘛 我经常遇到专业领域很厉害的人，谈起政治或时政观点幼稚得不行，说他们没有认知能力吧，学历都挺高在某些方面也很成功。之所以会这样，一方面是他们研究的对象基本和自身没有厉害关系，不需要有什么价值判断，另一方面是投入了大量时间精力去研究和思考那些东西，而对政治和时政的很多认识很多来自日常阅读、交谈的观点意见（而非对政治的知识），不会像做研究那样去收集政治的信息、辨析各种说法。
而从个人的利益得失来对政治进行判断是再正常不过的事情，这就形成了很多的预设和前见了。独立寒秋何友可能没有ID那首词表现的勇猛坚定改造世界的精神，用常见的一个形容就是（民族）资产阶级的软弱性和妥协性，看到进行过程中的困难乃至挫折失败就觉得是道路是错误的或者领导无能，严厉问责基层躺平，或者层层加码不堪重负，谁还不能瑞平两句这些？问题是谁能保证政策运作中没有任何偏移，就算是后来视为成功的土改以及tg干部觉悟最高时候的合作化，地方上执行逼死人的事情也不少，所以该是土改合作化的政策错误？
至于利益受损这些，我同意达闻奇河友的阶段性成本转移，刀子挨到谁身上算谁，我也支持利益受损的阶级和个人坚决反对某人，不过打着为国为民的旗号就算了。
通宝推：审度,exprade,家园 1928年湘南暴动 暴动初步胜利后，国民党派了7个师来围剿，在“使小资产变为无产，然后强迫他们革命”的口号影响下，湘南特委提出了“焦土战略”，硬性推行焚烧湘粤大道两侧30里内房屋和烧毁郴州等县城的决定，以使敌军进入湘南后无房可住，无法立足。
左倾机会主义者们想得挺好吧，都把你们搞成赤贫、没有立锥之地，你们不就只有革命一条路可走了吗？
可是结果呢？
消息传到郴州，立即遭到大部分群众的强烈反对。3月21日，中共郴州县委在县城城隍庙召开群众大会，县委书记夏明震向群众做解释工作。会前群众自发“赞成烧房子的站一边，不赞成烧房子的站一边”，大多数老百姓都站到了不赞成烧房子的一边。夏明震上台发言，代表县委解释“坚壁清野”的理由，引起会场一阵骚动。妇女干部何善玉也上台讲话，阐明县委的苦衷，台下群众却表现出极度的愤怒。台下有人叫喊：“烧房子就是不行！”“杀死他们！”，几名群众手舞大刀蹿上台去，将台上夏明震等9名党政军领导干部砍死，引发台下群众使用大刀、梭镖、锄头等械斗，当场死伤200余人。县城内的县总工会、共青团训练班、少先队等机关团体也遭到冲击，县委机关也被洗劫一空。事情发展到了这一步，湘南暴动的最终失败几乎已经变成必然。
本轮以捅破房地产泡沫为代表的资产大跌，损害了多少人的利益呢？据统计房改后全国共卖出2亿多套住房，其中大约一半就是1亿多套，是在2015年高价去库存后入市的，就是说有大约一半的购房者已经被套在了高位。以全国平均600亿平米住房，平均跌价30%计算，假定均价1万，资产损失约180万亿，衍生的损失如信托、多角债等，假定放大一倍，损失就变成了360万亿，加上股市的损失，这轮资产大跌给全国人民造成的财富损失大约有300-500万亿，大约是全国一年GDP的3倍，就是说这一跌相当于全国人民三年白干了。
2亿多套住房按一家三口计算，起码影响5-6亿人，股市大跌影响2亿多股民。请问，谁有权力可以这么消灭老百姓的财富？
这种行为和湘南暴动烧老百姓房子的行为有什么分别？
通宝推：曾经是铅笔,史料推理,家园 差不多就你说的这个数据吧。所以个人观点就是针对全民的 财富收割。我记得两三年前回你的帖子里提到过他们的目标大约就是回收温2008放水的4W亿，约莫对应M2的百多万亿。然后重新出发。结果发现这么多年来炸出的水分总数字已经远远超出预估。
再对比日韩的教训，联想到跟你在修仙问题上的争执，以及思考为何中国能从共和倒退回集权（牵涉到执政基本盘问题)，……结果发现全民包括权贵阶层在内，几乎没有人能从中得益。
———个人不得不用海峰的阴谋论去解释:这就是资本收割的局，早在2012年就写好剧本了。
所以我赞成你的后半段，保留用湘南暴动来比喻不算很贴切的个人意见。
匿名 地产党揭竿而起嘛 《大明王朝1566》里，严嵩总结的好啊：“历代造反的都是种田人，有几个经商的敢造反”。
当然了，你话都说到“暴动”了，就别光忽悠“人民”去“暴动”嘛，你自己先带个头嘛。
等搞成了，地产党们自然又会重回“财富自由“了嘛，房地产止跌为涨，年年涨，月月涨，天天涨，子子孙孙的永远涨嘛。
- 复 地产党揭竿而起嘛
匿名 就是，这次真被这家伙震惊了，他这是贷了多少巨款炒房啊 怨天怨地，他怎么不反思一下自己的贪婪和愚蠢呢？
拿出一百年前毫不相干的东西，不就是为了那个血腥效果么？可是他不去想的是，像他这样高价位贷巨款炒好几套房子的勇士，在生活里实在是少而又少。他对别人唯一的影响是，如果有人觉得自己命不好，一看到“独立寒秋HK”那吊样，心情也许会舒展一些。
房住不炒，说了多少年了，我这住在半个地球之外的都听出耳茧了。有的人啊，就是让贪婪夺去了理智。现在开始假模假式讨论政治，讨论经济，甚至革命，签贷款合同时怎么不去想经济政治和革命？
家园 不同意你的看法 以后会写点东西驳斥你的观点，现在先留个记号
家园 批评政策和批评体制积弊是两回事 “看到进行过程中的困难乃至挫折失败就觉得是道路是错误”是你自己的脑补。
个人总结现在的政策大概可以分为四类：
1.坏政策，主要集中在经济政策上，不管是前几年的“治大国如炸油条”（河友妙语），几千亿的行业一纸文件说摁死就摁死（教培之类的该摁但太粗暴不给缓冲，游戏之类的则是纯粹瞎搞），还是如今的中央财政当守财奴，忽悠企业居民继续加杠杆。这些也是包括独立寒秋在内的河友集中批评的政策，这种坏政策执行下去，只会困难越来越大，挫折越来越多。
2.假政策（或者叫无效政策），典型的就是各类“xx经济带”“xx城市圈”，还有各类口惠而实不至的“促进xx”“扶持xx”“提升xx”政策，坊间所谓“A4纸”是也。这类政策除了空喊口号以外，既无责权利分配，也无人财物支持，最后除了变成中层的文山会海和基层的表表册册，起不到任何实际作用。搞一大堆假政策，也是真政策推不下去，被迫敷衍躺平的表现之一。
3.执行变形的好政策，典型如脱贫攻坚、乡村振兴、政务信息化、反诈骗等等。这类政策的目标和出发点都是好的，但是由于“严厉问责基层躺平，或者层层加码不堪重负”，导致执行起来要么事倍功半（甚至事十功一），要么简单粗暴，要么敷衍了事，要么马屎皮面光。这是批评的另一个集中点，但不是批评政策本身的错误，而是批评体制积弊导致好政策也被搞坏了。
4.执行得力的好政策，典型的就是产业政策，路线正确，真金白银支持，克制住“党管一切”的冲动给予发展的空间，最终效果卓著。最近天龙三号捅那么大的篓子，有司也没对商业航天一刀切踩刹车（甚至我还认为对天兵科技的追责应该更严厉才对），在如今以脱责甩锅以第一要务的大环境下可谓一股清流。希望这股清流代表的是一种趋势，而不仅是又一次领导意志的体现。
通宝推：潜水发贴行不行,ccceee,青青的蓝,独立寒秋HK,