五千年(敝帚自珍)

主题:【问题】长城到底有多大的军事作用? -- 老虎五

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    • 家园 日本学者已经为长城平反了。

      日本的西野教授在他的[马,黄河,长城 的中国史]里写了他对长城考察后得出来的结论。

      做个小广告,我把他的观点,放在自己小说里了,具体参见下面的连接。

      http://www.cchere.com/article/399758

      里面,

      周川-黄河

      采薇野-鄂尔多斯?

    • 家园 使小规模的劫掠成本提高,

      避免被别人以战养战。

      不过同意是一个相对保守的防御策略。

    • 家园 这和钢门钢窗一样,到底有什么作用?

      对于真正下定决心要破门而入的敌人,长城是不能挡住了,只能增加敌人入侵的成本,和延迟敌人入侵的时机。这是任何防御体系固有的问题:没有攻不破的障碍。

    • 家园 真正修长城的都是那些实际上不能真正统一中国的朝代

      长城的作用,在历史的年代里,实际上是被夸大了,其实从战国时候起,长城就没有起到设想着所期望的作用,可想而知,一条绵延5000多公里的防守性的城墙能有多大的作用。长城,从一开始起,就奠定了中华民族的防御性战略思想,而这样的思想,可以说给后来人带来的无尽的悲痛。

      从地理上来说,长城是一条温带干旱性气候同半干旱性气候的分界线,正如秦岭-淮河一线是温带和亚热带季风性气候的分界线一样,在古代社会,它起到了一条阻隔不同生活方式种族的自然分界线的作用。在当时,农耕文明与游牧文明的冲突与碰撞的情况下,城墙,作为农耕文明的一个显著代表物,其实是不得不的一个选择。当时的人们在政治和外交上的智慧未必比我们现代人低。戚继光如此优秀的一员将领,在镇守边关是,所能想到的防御游牧民族的措施也是如此而已。

      • 家园 河流不也是天堑么

        有哪个河流不被突破,但天堑就是天堑。

        国力衰弱的时候什么天堑也不管用。但天堑在战术上的价值直接导致了其在战略上价值。

      • 家园 长城不仅仅起到的是防御的作用

        也可以起到战略前沿的功能,农耕民族在缺乏能够同游牧民族的骑兵对抗的情况下,一般采用的就是利用坚城壁垒消耗敌人的办法。而在实力充足了后,长城这类建筑又可以作为进攻的跳板。不能够因为长城很少起到防御作用就低估它,如果没有长城,游牧民族进入中原将更加容易,农耕民族遭到的攻击将更加强烈。看看春秋战国时期北方游牧民族对于中原诸国的威胁就可以知道,在中国历代历史上,北方游牧民族一直对于中原的农耕民族是一个严重的威胁,因此长城尽管屡次荒废,但也屡次有重修。

      • 家园 这么说不恰当。历代最注重修长城的人,恰恰是

        中国历史上少有的几个具有进攻性格的皇帝。

        秦始皇自不必说,接着数下来大修长城的就是他的“另一半”——“秦皇汉武”中的汉武帝。与秦始皇仅仅是将七国连接起来不同的是,汉武帝里外共修了三道长城,构筑成一道有纵深的战略防线,进可攻退可守。有意思的是,在此之外,他另修过一道长达千里,南北走向的长城,从位置来看,应该是用来隔绝匈奴王庭与左贤王用的。

        在汉武帝发起对匈奴的第一次战役之前,若不是“因河为池,因城为塞”,汉朝根本就没有一个可靠的前出基地。匈奴若不是忌惮汉军依托长城断其后路,在长安附近也绝不会仅仅抄略四野而已。

        再往下数,经元一代,长城几乎毁坏殆尽,又是谁发起了重修长城的工程呢?是对北元主动出击的洪武皇帝。尽管他的后人消极防御以致长城不能尽其所用,这不过是又一次的证明了“事在人为”而已。

        不管怎么说,长城构成了两千年来我国的国防军事的基础,任何一支从长城外进攻中国的军队都不能无视它的存在。事实上,你能举出几个攻破长城入侵中国的例子?那些跨马越过长城的蛮族,有几回不是靠金钱美女开路?没有长城的中国,在历史上有过一次,那就是北宋。

        任何一个稍有军事思想的人,都不会将一个国家的国防政策简单地归于某项军事设施。也从来没有单纯防御或是单纯进攻的军事思想能够保一国平安。肆无忌惮地嘲讽古人的智慧,不过是暴露今人的无知和愚妄。

        • 家园 “看看”骂得痛快,也容在下分辨几句

          中华民族的防御性战略思想,有很多大家进行过分析,我也没说这就是单纯的防御,相关资料尽可去查。

          兄弟有天大的能耐,也不敢“肆无忌惮地嘲讽古人的智慧”,我只是说在当时的情况和历史条件的约束下,修筑城墙是一个不得不的选择,帖子里我也说“当时的人们在政治和外交上的智慧未必比我们现代人低”。

          “攻破长城入侵中国的例子”,从古到今,大大小小的战斗恐怕也不少了,今天国内正在隆重纪念抗日胜利60周年,说不定也有当年长城抗战的老英雄。至于跨马越过长城的蛮族们是否“靠金钱美女开路”,兄弟在历史上“无知”并且“愚妄”,实在是不清楚。

          • 家园 当时在修长城前肯定也是要讨论的

            这个不是帝王的宫殿,想修就修,也要分析一下打仗的成本和修长城的成本哪个高,如果修长城的成本比打仗的成本还要高的话,根本就不会修的。

        • 家园 非常同意最后一段!

          自己出了毛病,还要怪祖先,这种人是懦夫!

    • 家园 有这么一句话,出典忘记了

      中国人为了防御侵略而建造了长城,于是匈奴人就发明了飞机

    • 家园 阻吓、预警、消除通胀紧缩

      阻吓小部落,使其入寇打草谷基本不可能,让汉人的居住点可以向北方扩展。减少了北方少数民族与中原长期战乱的机会,保护了长城沿线居民的生产生活,促进边疆地区社会经济的发展。

      对大规模的北方游牧民骑兵南下的情况实现烽火预警,总不能等人家大军到了北京城才知道。(信鸽?根据小说家言,北方酋长人人善养鹞鹰……)

      作为国家总动员的演习,消除通胀紧缩,提供就业,加强国家统治,“明修长城,清朝修庙”。

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