主题：三中猜想 -- 达闻奇
- 复 我的理解啊
家园 不，你不理解 权利和权力是两码事
- 复 我的理解啊
家园 不断透支信用的不是集权而是专权，专权的宦官只会比放权更腐败 @Swell 老哥的这层捅了马蜂窝了，我本来隐隐约约感觉到结论，看了你 @拜吨 老哥 @史料推理 老哥的回帖，终于摸到头绪了，原来大家都感觉到了。
之前@胡辣汤 老哥说到信用问题，也是类似的感觉，但我当时想了很久总是抓不住重点。
首先，郡县制的集权一定是权责对等的，在郡县制的三层结构下，最底层的人让渡权力给最高层，是让最高层承担责任的，限制中间层那些中间商的，这就是郡县制的“养大盗以止小偷”。
但中国建国后，从一共开始就是单边的集体主义、只要权力不要责任的集权，这种集权的名字叫“专权”和“专政”。
所有的专权和专政都是欺软怕硬的，所以他们首先会侵害底层的权力，等到底层被逼得活不下去了，才会去像从中间商那里收钱，但此时已经不会有底层去支持他们了。
现实的例子，2020年开始的共克时艰。说是共克时艰，结果连有钱出钱有力出力都做不到，最终变成了底层和地方政府，既要出钱又要出力——得利最多的中央政府不出钱，赚钱最多的富人不出钱，淘汰型社会就是这样的，能力越大责任越小，能力越小责任越大。
说实在的，一尊和中央政府，在快速过峰之后哪里来的脸提集权？大家支持你们是要把公共安全的事情做好的，谁tmd支持你们快速过峰的？大家支持你们集权第三年频繁封控的时候却让被封的人自带干粮，脸都不要了。现在哪里来的脸提集权？你们照照镜子，配几把？
历史上的例子，明朝末期的宦官专权，首先收的是辽饷，最后才想起来跑江南收税结果被打破透露。宋元明清都是因为江南地区的白银贸易摧毁了整个华北和长江中上游的农耕经济，才导致的淘汰型社会，内卷对农耕文明是老问题，长江中下游的江南地区的白银贸易才是新问题。
明末，集权的正确做法是，一定要减轻江南的白银贸易对于华北、长江中上游的影响，而不是反过来，你这样做，华北和华中的上游中游都会支持你。首先，张居正改革，收税都收白银，这是增加白银贸易对整个华北和长江中上游的农耕经济的影响。最后，宦官专权，收税，首先加的是辽饷，这当然是在朱明皇室控制比较严密的华北和长江中上游地区，把整个农耕经济的地皮都刮完了，才急急忙忙想起来去江南征收商税、矿税，谁还支持你们谁是谁傻子，大家只看你们和江南狗咬狗，然后被打破头。
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说完集权和专权的区别，然后说以下集体主义、集权的核心，信用。英美的信用单纯靠武力维持，是因为鱿鱼的寄生规则，他们透支了信用完全可以继续换皮，哪管什么一地鸡毛。
本土派不得不管一地鸡毛，所以信用是无法单纯靠武力维持的。建国以来中央政府就是在不断透支信用。
建国前十年的零共、一共的分界线，就在于毛首先背离了理论联系实际的原则（实际中没有华北、长江中上游地区的农民会想做农奴），透支土地革命的信用，也要建立大社制，但工业化的成果并没有任何反哺农村，上下下乡即使持续下去对农村作用也相当于没有，这样的话，毛透支的土地革命信用就还不上了。直到邓主持了分地和分家产，把土地革命的成果重新换给农民，才把这次事件勉强揭过去。
但邓的二共，在经历了接班人制度+低级累的80年代之后，到了90年代决定改革开放（最早的改革开放是1978年的三来一补，被国际石油危机当头来了一棒，才导致了整个八十年代，东南沿海吃掉了内陆省份各种国企的市场份额）。改开的第一件事就是大下岗，这和80年代温和吃掉内陆市场可不一样，这也是一次特别厉害背叛和透支信用的行为，首先就是所有内陆企业、所有市级以下国企的员工都被背叛了。这次背叛之后，东南沿海-内陆省份的地区间自殖民体系建立起来，血汗工厂树立起来。
二共时期，比血汗工厂更大的背叛是地区之间的自殖民，毕竟农民工问题还能洗一洗，地区间的自殖民这就是资本主义的优化配置，各个地区内部自给自足的经济循环被打破，改革红利因此而来，矛盾也因此而激化。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 疫情过峰，符合政府和人民需求 白纸运动，就是奉旨喊冤。放开最积极的上海，负责人论功升任宰相。
自从小平同志改革开放以来，党中央领导集体的定位，就是为美国提供物美价廉的人矿，挣一点差价。鼓吹一下自己的能干，只是是副业。当疫情管控影响到为美国资本服务的时候，就已经无法持续了。老板的利润重要，还是自己面子重要？上过班的都知道。你吃午饭的时候，怎么私下骂老板，老板可以不在乎；但是业绩不行，分分钟走人。作为顶级打工人，习主席做决定毫不含糊；作为贴心中层打工人，李书记执行毫不含糊。这才有的二十大习李配。
作为国内底层群众，贪恋的是【坐稳了奴隶】，所以对于放开，大多数是积极的。而身在海外的，和吃网评饭的，不需要下车间挣钱，当然是例外。不是这两者，却反对放开的，我就问一句，你当时的收入怎么来的？把你的老板介绍给我好不好？偶然得了新冠百生一死，长期失业百死无生。
家园 心理扭曲 能“理直气壮”地说中国抗疫失败，中国党政民应对很失败的，不是脑子有问题，就是心理扭曲，见不得中国表现得好。
西河河一再被证明这种东西遍地蠕动，臭气熏天。
- 复 心理扭曲
家园 不看内容、自己树靶子自己打，特别典型的监狱网评员？ 你倒是在我原帖子里找【中国抗疫失败，中国党政民应对很失败的】？？？
（1）我的原贴：https://www.cchere.net/article/5000976
【现实的例子，2020年开始的共克时艰。说是共克时艰，结果连有钱出钱有力出力都做不到，最终变成了底层和地方政府，既要出钱又要出力——得利最多的中央政府不出钱，赚钱最多的富人不出钱，淘汰型社会就是这样的，能力越大责任越小，能力越小责任越大。】
你倒是找到任何称得上【共克时艰】的例子啊？喊喊口号，让底层和地方政府自带干粮，就敢自称【共克时艰】？？？脸都不要了。
（2）【中国党政民】你怎么不说【党国】？？？
家园 一共和二共都反哺了农村 毛主席的一共和老邓的二共都反哺了农村。
当然，这里有一个定义问题，啥算反哺。你如果定义成，必须给留在农村的人很多很多钱或者东西，否则都不算反哺，那你赢。
毛主席的反哺是多方面的。第一，他极大提高了农村孩子的存活率和受教育水平。建国以前，生了孩子养不活是农村的正常状态，建国以后，除了60年前后，生下来的孩子大概率活的到成年，而且有学上。现代化的知识被传到农村，直接改变了农村的面貌。你说这算不算反哺。
第二，毛主席通过招工、招兵、上学、提干等方式，让大量农家子弟离开了农村。哪怕是当兵这种暂时离开，他也开阔了眼界，水平提高了。前三十年大概有两三亿人从农村进入城市。你说这算不算反哺。
而老邓的二共，主要是通过第二种方式继续反哺农村。其中，新的方式是打工。你当然可以说，打工是血汗工厂。但是，好几亿农家子弟愿意去血汗工厂，就是因为血汗工厂的综合收益比在农村种田高。在二共时代，也有三四亿人离开农村进入城市，而农村的基础设施和现代化水平也提高了，例如还开开饭店搞搞农家乐什么的。
其实反哺农村最重要的真不是给钱给物，而是把现代化的组织方式和信息送到农村去。
通宝推：燕人,纳米小洞儿,家园 让农家子弟离开了农村就是反哺农村？那圈地运动又算啥？ 圈地运动造就了英国大量的工人阶级，是不是该给个正面评价？
2024年据中国官方数据，主要面向农民和农民工的城乡居民基础养老金目前全国最低标准为每人每月103元。
我谢谢了您的反哺
家园 你是不知道水利邓小平欠债多少，大型水利工程对农业的反哺 极其小。
“少进多出”，济南多座水库“喊渴”
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锦绣川水库上游的部分区域几乎干涸见底。
记者近日在济南锦绣川水库探访发现，上游部分区域几乎干涸。根据官方统计数据，今年6月以来，较去年同期济南至少有15座水库蓄水量减少，水位下降。
水利部门表示，受降水少及夏季用水需求上升的影响，与去年同期相比，济南今年部分水库蓄水量及水位较低。不过，水库水位目前处于正常范围内，不会对济南城市用水及农业灌溉造成影响。
至少15座水库
水位低于去年同期
“去年这个时候水库里水很多，现在快见底了。”一位网友感慨今年锦绣川水库水位低。6月6日，齐鲁晚报·齐鲁壹点记者在锦绣川水库上游发现，两岸只有干涸的河床和几道浅浅的细流，由于天气干旱，部分区域几乎干涸见底。附近村民表示，去年水位明显高于今年，进入春天后天气干旱，加上放水，水位渐渐降低。“今年的水位的确与往年相比较低。”济南市水利工程服务中心锦绣川水库服务处李伟称，锦绣川除险加固后平均水位为238.06米，目前水库水位已低于该平均水位，并以每天10厘米的速度持续下降中。
住在兴隆水库附近的一位市民也表示，前几天去水库边游玩，发现水库中的水比较少。还有网友称，狼猫山水库也出现了同样的情况。
除了上述几座水库，记者从济南市城乡水务局发布的历年水库河道水情表中了解到，今年6月1日到7日的水库蓄水量，确实少于去年同期。以6月7日为例，在水库河道水情表公布的20座水库情况中，今年有15座水库的蓄水量少于去年。其中有3座水库的蓄水量较去年差距较大，锦绣川水库的蓄水量由去年的1915万m3减少到今年的854.5万m3，狼猫山水库的蓄水量由604.53万m3下降到75.67万m3，大冶水库的蓄水量由2013万m3下降到673万m3。跟蓄水量一起下降的还有水位，锦绣川水库水位下降7米左右，狼猫山水库水位下降10米左右，大冶水库水位下降约6米。
降水少导致蓄水量少
汛期来时会缓解
“从春节到现在，整整5个月，山东没下一场像样的雨。”有网友认为，今年降雨少是造成水库蓄水量减少的原因。不过也有网友认为，马上到雨季了，这是提前清库容，为应对汛期做准备。真实原因到底是什么呢?记者联系到济南市水利工程服务中心综合处处长唐瑞钦。他表示，目前确实存在水库蓄水整体变少的情况，主要原因是去年降水量偏少，“自2023年汛期开始，济南市整体降雨量较少，导致水库的蓄水量不大。济南的春天本来降雨就少，这些雨水根本达不到可以流到水库中去的量。除非出现极端天气，连续降雨，地表饱和形成地表径流，流向水库中”。记者从济南市气象局了解到，2023年济南市年平均降水量638.3毫米，较常年(660.3毫米)略偏少。
除“来源减少”外，随着气温逐渐攀升，城市及农业灌溉用水需求随之增加。“锦绣川水库出水量在每秒1.5立方米左右，流量具体会根据用水需求进行调整。”李伟介绍，目前锦绣川水库的日出水量基本在13万立方米左右。降水量少再加上供水的需要，水库的水量自然就少了。
北方的汛期是6月到9月，主汛期是7月和8月，一年当中大部分降雨会集中在汛期，而“现在正好是青黄不接的时候”。唐瑞钦解释，一方面去年降水少造成水库蓄水量少，另一方面水库还承担着城市供水和生态供水的功能，水一直在使用，所以有的水库就提前进入“死”库容。“这是一个很正常的现象，到了汛期，水库就会满的。”
水资源联动监控
城市供水及灌溉正常
针对目前水库水位下降的情况，不少市民表达了担忧:按目前的情况发展下去，会不会有一天水库内无水可用，影响到城市供水与农业供水?
事实上，济南并非所有水库蓄水量与往年比都有所减少，卧虎山、雪野水库蓄水量与去年同期相比均有所上升。以卧虎山水库为例，唐瑞钦介绍，这座水库可以调长江水，所以它的水位不受气象条件影响，可以始终保持在一个高水位。目前像锦绣川水库和狼猫山水库等是没有“外援”的，所以它们受气象影响比较明显。
“此前锦绣川水库是‘靠天吃饭’，不过目前水库连通工程完成后，卧虎山水库的水已经可以输送至锦绣川。如果水位过低，我们会启动相关调水预案。”李伟表示。据了解，为缓解水资源不足压力，济南全面实施了卧虎山水库与锦绣川水库连通工程。6月4日上午，济南市东部水源四库连通调水工程也成功进行试通水，进一步优化了全市水资源配置，提高了城市供水能力和供水保证率。
目前，济南市已逐步形成多水源联合调度、覆盖全域的全市大水网，“整个水网都在实时监控之下，目前虽然直观看水位有所下降，但在主汛期前，这都属于正常情况，不会影响城市用水及灌溉需求。”李伟说。
此外，济南市的供水实际并不完全依靠水库水，“除了水库蓄存的降水和地表水外，黄河水和长江水也都可以进行调度使用。”相关负责人介绍，玉清湖水库、鹊山水库、卧虎山水库都是调蓄水库，前两者可以使用黄河水，卧虎山水库则可以通过济平干渠调用长江水和田山灌区的黄河水，“对于供水保障方面，市民可以完全放心。等到进入主汛期后，水库水位将快速回涨。”
据了解，目前各水库已进入汛期日常巡查工作，实行24小时值班制。同时，密切关注雨情水情，做好观测记录，加强安全巡查，确保工程安全运行。
曲靖久旱致珠江源等多个水源地水库告急
▲珠江源
▲宣威羊过水水库
▲富源洞上水库
节约用水倡议书
广大人民群众：
2023年以来，云南遭遇了1961年有记录以来最严重的气象干旱，全省降雨较常年同期偏少近两成。
当前，全省天气晴热少雨，用水量持续攀升，库塘蓄水下降明显，旱情持续发展，全省抗旱保供水面临的形势非常严峻。
为全面抓好抗旱保供水工作，昆明、曲靖、玉溪、楚雄等州（市）已启动抗旱Ⅳ级应急响应，全省正在采取“地下找水、天上要水、山泉引水、应急调水、全民节水”抗旱保供水“五大行动”。
云南旱涝并存持续到了今年7月初
2020-07-17 17:22:16 来源：云岭先锋网
云岭先锋网讯（记者 谭江华）近日，记者从云南省应急厅获悉，今年，云南省雨季开始偏晚、降水总量不足，河道来水量持续下降，发生严重春夏干旱。入汛后，降水量极不均匀，干旱区域旱情缓解缓慢，局地强降水频发，部分河流出现超警洪水，旱涝并存的态势一直持续到7月初。
据介绍，今年上半年，全省水旱灾害主要有四个方面特点：一是降水总量偏少，持续时间较长，干旱严重，其中普洱、玉溪等部分特旱地区干旱从去年9月底一直持续到今年7月上旬。二是降水时空分布不均，旱情北轻南重，干旱主要集中在滇中以南、滇西南等常年丰水地区，明显异于多年干旱区域分布。三是进入雨季偏晚，旱涝并存、旱涝急转态势突出。全省进入雨季时间较常年偏晚15天，降水量分布极不均匀，楚雄、大理等州市干旱缓解慢，而怒江、昭通、德宏等州市洪涝地质灾害多发突发。四是多轮强降雨覆盖区域重叠性高，山洪地质灾害多，防范难度大。怒江、昭通发生江河超警洪水，怒江、文山、德宏等州市发生多起山洪地质灾害，受灾程度重。
到目前为止，全省共发生3次全省性强降水天气过程和3次区域性暴雨过程，对受旱地区缓解效果比较显著，现在还有保山、楚雄等5个个州（市）的10个县（市、区）干旱未达完全解除标准。截至7月15日，全省先后发生文山马关县“5.22”洪涝风雹、怒江州贡山县“5.25”山洪泥石流、德宏州盈江县“6.24”泥石流、昭通市“6.30”暴雨洪水等严重洪涝、地质灾害，发生怒江干流超十年一遇、横江流域白水江超历史最高水位洪水，受灾地区交通、电力、等基础设施受损严重，人民群众的生命财产受到了严重威胁。
面对严峻的防汛抗旱形势，省应急厅除了密切跟踪旱情汛情，也在督促各级应急部门一是进一步压实防汛责任，密切跟踪本区域雨情水情汛情变化，强化会商分析研判，落实好防范应对措施。
通宝推：燕人,
匿名 抗疫的失败恰恰说明当下的中国并不是中央集权也没有你所谓的专权 我记得我前几天就说过，从行政架构上看，本朝集元明清之大成，最典型的就是类似大元的包税制和皇权不下省。从宪法来说，本朝也只是几十个行省的联合体，所谓的中央政府，也不过是各大部委的联合体。
22年抗疫为什么失败，你以为是中央集权不愿意出钱兜底，其实你大错特错了，不是中央政府不愿出钱兜底，而是中央政府在公卫方面即无兵又无饷，别看中央政府一年有几万亿十几万亿财政收入（具体多少我也没查），但在公卫方面，它一分钱也拿不出来。你想象中的手上拿着大把的现金不愿给地方兜底的无所不能的中央政府是不存在的。为什么中央政府拿不出钱来，我前面说了，中央政府也不过是部委联合体，卫生部也好疾控中心也好，它手上可没一分抗疫的钱也没有一个抗疫的兵。中央政府它每年的收入任何一分钱都有各自的去处，它挤不出钱来抗疫。你怪中央政府不兜底，就跟明朝的官员骂皇帝不愿意拿内帑简直是一样一样的，问题是皇帝实际上没一分钱内帑。
你这个ID还有一个问题，那就是身在中国，却不愿意去理解党在中国到底是什么，党对于中国到底意味着什么。不愿意去理解党是什么，那对中国的判断就会出现重大偏差。虽然本朝在行政上集元明清之大成，但中华人民共和国依然是个现代化国家。为什么？因为党的存在，党是个现代组织。
19年美国用病毒针对中国，发起生物战，这是美帝国主义精心准备的战争打击行动。经过四十年所谓的改革开放，尤其是在卫生疾控领域毫无防备地跟美国合作，美帝国主义自认为抓住了中国最大的弱点，那就是中央政府在公卫系统即无兵又无饷，连疾控中心都是在美国人帮助下建立的，中国的疾控中心有多大能力，美国人估计比中央还清楚，20年武汉疫情刚起来的的时候，高福跑到美国哭诉，就是中国疾控中心有多大能耐最好的证明。所以美国人信心十足地放出了新冠病毒，以为一战可以定乾坤。
在这里，美国人就犯了一个和你一样的错误，你不理解党是什么，美国人也不理解党是什么。美国人根本想不到，中国公卫系统虽然摆烂了三十年，但党中央依然可以依靠党组织一周内动员出四万医护支援武汉，歼灭了疫情。这是医疗领域的四万战兵啊，这四万战兵无论你反对还是支持，他们的骨干都是基层党员。除了那个死掉三十年的苏联，世界上没有一个国家能在医疗领域动员出四万战兵。什么是党，这就是党，党组织虽然平时好像和行政系统是一体的，但实际上党组织是独立运作的，我们这个国家，在行政上是诸侯林立各管各的，但党组织是一体的，到关键时刻，党中央完全可以甩开行政体系自己单独干亲自上。这个组织是靠信仰和纪律维系的，动员这个组织甚至不需要出饷（当然也不是一点也不出，只是相对而言成本很低）。打个不恰当的比方，各行各业的基层党员对于我们这个国家的意义，就好比索伦兵之于大清。索伦兵在大清就在，同理，基层党员在，中华人民共和国就在。
那为什么20年党中央在武汉能动员四万医护，22年抗疫还会失败呢。这就好比大清索伦兵可以打硬仗，但不能什么仗都靠索伦兵打。自从疫情全球扩散，抗疫常态化以后，中央政府在公卫领域无兵无饷的状况并没有得到根本性改善，所以常态化抗疫只能依赖地方政府自组织，这就是你所谓的中央政府不给地方兜底。至于中央政府为啥不改善公卫领域无兵无饷的状况，那是另一个话题，我只能说中央政府无力改善，你们不要把中央政府想象的那么强大。
抗疫常态化之后，我只能说东南省份自宋代以来东南互保的毛病又犯了，22年上海不愿抗疫想躺平，这就是新时代的东南互保，不过这次应该叫上海自保。宋代东南省份互保杀了岳飞，明朝东南省份互保，坑了农民军，大清东南互保，慈禧只能西狩，然后汉人督抚进入中枢逼满清退位。本朝抗疫上海自保，打破了各行省联合体健康码互信，逼的各行省一天一次做核酸，然后也是上海督抚入阁做首辅，最后防疫崩溃，全国快速过峰，这个路径简直一样一样的嘛。
所以很多事，你可以对照元明清看，很多事你又不能对照元明清看，无论如何，只要党组织在一天，中国就是一个现代化国家。
通宝推：何求,纳米小洞儿,潜望镜,秦波仁者,家园 洗地洗得太无耻 群众愤怒的不是开放，而是白天还在宣传抗疫，还有人因为感染人口增加被处理，晚上12点出个通告就放开了，没有统一思想，没有层层推进，有的只是顶层设计和180度发卡弯。这和国民党的给兄弟冲啊，自己连夜逃走有什么区别。当然了，二共这么多年来打左灯，向右转，把他的信众也坑的七七八八了，不在乎多那么一次半次的。
通宝推：纳米小洞儿,ccceee,- 复 洗地洗得太无耻
家园 事情过去这么久了，你有啥好招？ 当时就只有放开、不放开两个状态，哪有中间状态可以逐步过渡的？
能改善的也就是提前备些布洛芬，家家给发上，相当于提前心理建设了，还能咋办你倒说说？
家园 有些人就是读书读傻了，世界上大多数事情循序渐进逐步铺开行得通 但绝对不是什么事情都是如此，新冠防疫就不是。清零和放开没有中间状态，如果不得不放开那还真应该雷厉风行一夜之间过发卡弯。至于为什么，看欧美日韩印度越南等等防疫三年无法有效清零又不敢决断放开的俯卧撑防疫闹剧就知道了，钱花了不少人没少死一个，经济也一塌糊涂以至于中国有效清零的那三年，外贸订单做不完，国际航运集装箱满载离开中国空柜回都忙不过来运价暴涨.......
虽然我当年支持清零，至少熬过那个冬天，但我也现在也理解了，在全世界都装死躺平俯卧撑游戏都玩不动了的情况下，如果中国继续清零很可能会成为经济政治孤岛，欧美多年来对我们的封锁围堵就成功了。至于为什么连那一个冬天都不坚持，我猜决策者有一个基本判断，A4白纸鼓动下的上海小资傻缺们的人数在全国已经不少了，再坚持哪怕几个星期他们制造局部的暴力事件会越来越多。既然已经决定不得不放开，那就立即放开，立马化这些傻缺小资们的冲动于无形。
需要强调的一点是，放开前那些A4白纸们反对清零早已经不是撒撒谎说小感冒根本不死人这种单纯的反对防疫了，而是开始喊“独裁专制，不倾听人民呼声，不与主流文明接轨.......”了。
上海的防疫很失败其实也好理解，以TG的深谋远虑，上海的柔性防疫应该是也是一个实验，因为预感到如果全世界都躺平中国也不得不放弃，那么不妨找上海这个各方面都实力雄厚的地区尝试逐步放松管控，效果好就全国效仿。上海的尝试证明了一点，清零不绝对就是绝对不清零，没有某些幼稚的人想象的中间状态，那么躺平快速过峰就成了唯一正确的选择。也就是说上海并没有什么失败，只是证明了绝对清零和彻底放开之间没有中间路线可走。
通宝推：时间的影子,不远攸高,家园 【讨论】这个招我提过 开放前至少有半年多的机会。当时国外都缓和了，复必泰疫苗产能过剩，此时杀价买10亿支，国内65岁以上的只要自愿，申请就免费打；65岁以下的，2针1000块人民币。然后放开，不测核酸了，省下测核酸的钱，平掉买疫苗的贷款。这时65岁以上的要打，也收钱了。
这样就平缓过峰了，舍不得钱的、前期恐惧疫苗的，能打而不肯打的，那你就是你健康的第一责任人了，当时大家机会平等的，你自己放弃的。至少2亿老人先打过了，年轻点的靠自己扛，愿赌服输，别怪政府。
家园 没有任何证据证明复必太比国内主流的灭活疫苗更有效， 而且国内的产能也足够。为什么进口复必泰就能平稳过峰？欧美是没有大量死亡没有医疗挤兑，殡仪馆不排队，退烧药消毒液口罩不紧张......如此这般平稳过峰的？
你的2022大半年国外已缓和也没有任何依据。以美国为例我记得没错的话，20年死20多万，21年死30多万，22年是15万。这数字如果考虑前二年高危人群已经应死尽死，奥秘克戎基本不死人的说法根本站不住脚，特别是对免疫洼地（因为实际感染的基数少而不是完成接种的基数少）的中国，美国2022年死亡这种数量比率的减少没有任何参考价值。
就算是致死率真的显著低了，中国再观察半年也没什么可指责的，谁知道下次变异一定是往降低死亡率方向走？就算是，让外国人用人命筛选出了低毒株，中国人也赚大发了！
家园 你不在国内就不要瞎掺和了 21年下半年，国内基本上已经打完两针疫苗，22年上半年，第三轮疫苗都已经打完了，这根本不是疫苗的事。