主题：好像有了一条走出困境的路 -- 拜吨
家园 大A仍将是收割工具 党国不缺货币发行工具，缺的是回收工具，A股的高换手率决定了大A市场表现为牛短熊长：两三年的疯牛行情，之后用20多年的漫漫熊途消灭市场里面的投资（机）者。
大A估计要到27年见底，一波大牛市之后，又将是长期震荡下跌。下一轮行情的主力应该是国家队，散户和庄家都是国家队的对手盘。
曾有网友问忙总，国家队入市后大A是否会对散户更友好，忙总的回复是市场里面多了一个分钱的，目前来看，这个判断仍然过于保守，国家队要把散户和非一条战线的庄家一锅端。
从字面上来看三中全会公告和决定的主旨仍然是改革和发展，但实际上还有一个重要任务：降低体制成本，让人民供养得起。也就是甩包袱，不过这次只做不说，手段也会温柔一些，不会像九十年代国企破产改制那样。
虽然M2供应量仍然维持8%左右的增速，但无论上市银行的营收规模，还是政府的财政收入，都已经同比负增长，这说明实体经济已经见顶并开始萎缩，降低体制成本已是绕不过去的问题。
回头来看，从2013年换届至今，万众创新/P2P/爆炒房地产/股票注册制发行等，这些都以杀钱为目标，之后经济见底，并以此为前提规范政府的财政开支，这是一揽子政策，并且不是两个任期能够完成的，这应该是一尊能修仙连任的根本原因，也就是说，一尊的权力是有边界的，是带着元老院的镣铐跳舞。
家园 请教，您这个“杀钱”是什么意思？ 一方面说M2的增长，维持8%，从13年到现在，怕是世界上放水规模最大的经济体了。另一方面又说13年以来，各种动作以“杀钱”为目标。
似乎有些矛盾。莫非杀钱指的是收割中产，伪中产？
就我个人观感，实质上除了少部分转移支付地区及部分金融行业，确实现在有些影响。其他如各大厂员工，体制内包括优秀国企，收入并未有太多实质降低，仍然是中产中坚力量。而且他们即使有降低，也是经济走到现在后的结果，而不是13年以来各种动作直接“杀”了。
家园 杀的是老百姓的钱 如果不把这些钱杀掉，大家现在吐槽的就是通胀，而不是P2P，高房价。
从通胀的角度看，还真要感谢P2P，感谢高房价，感谢各种理财产品。
政府担心的是就业和通胀，这真能动摇政权，几个伪中产在网上哭天抹泪，喊破嗓子也不会有人在乎。
通宝推：亮子,- 复 杀的是老百姓的钱
家园 通胀的前提是商品供应不足。 最大工业国还怕通胀？？是牛奶太多了，全部倒掉。人为导致牛奶供应不足吗？
家园 产能和价格不是因果关系 你想要，也能付得起，我就可以卖到这样的价钱。
家园 正好就着感恩衍生几句，产能很大就没有通货膨胀？美国大萧条产能 不足吗？
似乎不是啊。当国家的一些群体因为自身消费能力不足的时候，就会产生通货膨胀的吧，为什么，因为国内饱和了嘛，能消费的都已经可以发掘干净了，这个事到了70年代也是如此。
于是就可以考虑海外的消费渠道，并不是产能很大，就必然的是充分就业，尤其可怕的是现在国内机器人开始上台啦。
扯远了，于是70年代西方国家寻找更大的消费市场，于是到了中国，推动新中国开始了43计划。
虽然我们是吃了亏，但是也是推进了我国技术发展，但是要不要感恩呢？可能需要一点，但是大家都知道，我们是吃了亏的。这种正负抵消到底算多少呢？我想还是算公平贸易好过，虽然不那么公平。
这个和当年的苏联建国初156，没法比，那也是付钱的，也是付出了矿石等物资的，但是，也算是援助。
而对于苏联，大家总觉得苏联在捣乱，其实，这个点应该好好说说，到底需要在解放前苏联应该如何支持中国共产党革命呢？苏联的权衡正不正常？合理不合理呢？
苏联担心中共失败，这个想法合理不合理，就此不想失去对国民党的扶持到底对不对呢？也许国民党左派也有可能胜利了呢？直到1945年，除了事后诸葛亮，没有几个人认定中共必然会胜利的啊！！
那么，既然苏联的三心二意确实导致了中共的挫折，到底应该如何衡量苏联的援助呢？是不是得从中共组织自己和中国两个方面来看呢？
而二战战后苏联进入东北，但是却削弱了民国国民党的战争能力的行为到底怎么算？
综合下来，中共新中国要不要感恩苏联，要和苏联建立什么样的社会主义的国与国的关系呢？
还有朝鲜问题，朝鲜应不应该感恩中国，应该如何合作呢？朝鲜维持独立自主有没有不合理呢？
中国人希望朝鲜人应该如何感恩？在我看来，第一，要驻军；第二，朝鲜融于中国市场经济，最好还得认可中国市场经济，凡事要听中国的安排，包括六方会谈等等等，第三，弃核。
中国韬光养晦，要求朝鲜弃核，那么朝鲜安全中国如何保证，没有保证。俄罗斯解约苏朝友好条约，中朝到底解不解，能不能保留住？
朝鲜应不应该把自身的国家安全建立在中国身上，这个事算感恩合适嘛？
我个人朝鲜做得不错，独立自主熬过了这段，这个不听中国安排合理，还算感恩。
因为，虽然中国没有纪念抗美援朝，但是朝鲜是做到了年年纪念的，在不危及朝鲜自身安全的基础上，朝鲜基本听从了中国的安排，甚至包括今天的尴尬。
在今天，中国仍然不敢带着朝鲜进入任何经济圈子，这就是懦弱，当然不是因为i害怕东南亚，只是因为害怕欧美，这是常识，所以啥叫感恩？
朝鲜纪念抗美援朝，中国不敢纪念，连个大会都没有，这叫什么成色呢？
连个几十年前的电视连续剧《抗美援朝》都不敢播放，还谈什么勇气啊？难道是怕朝鲜说三道四嘛？哈哈哈。这个理由太牵强。因为，不纪念抗美援朝的是你中国啊？还有啥理由说朝鲜不感恩呢？
当然了，纪念苏军帮助民国打日本，也不纪念啊？！！！
有什么理由指责朝鲜不感恩呢？
但是作为合作的基础，这种合理的感恩还是要的。
而对于美国，一亿条衬衫换一架大飞机，这需要谁感恩谁？这种我方严重吃亏的贸易援助，还是算了吧！！！
更何况还有为了美元搞出口退税，这有什么可以感恩的呢？
- 复 杀的是老百姓的钱
家园 谢解惑，这么一说不由我想起那个问题了 一方面M2指数增长，全球最大水龙头，一方面老百姓家无余粮，通胀拉不起来。难免要问一句，“钱到哪儿去了？”。没人愿意说，也没人敢问。
就像前几年曾有人问过那个问题一样，年年大幅贸易顺差，外汇储备却不见增长甚至下降，外汇到哪儿去了？这问题刚问出来没几天，就被全网降温淡化了。
还是您说的精辟，不走老路不走邪路，那就肯定是要走最熟悉最擅长走了2000年的最有经验的路了。
一声叹息。
家园 闻百里河友这个问题我就答了好多次了 不是我一个人，是很多人答了很多次了。
一方面M2指数增长，全球最大水龙头，一方面老百姓家无余粮，通胀拉不起来。难免要问一句，“钱到哪儿去了？”。没人愿意说，也没人敢问。
早几天看到个图，据说是中金发布的2023年中国财富报告，约93%的人占了约7%的财富。这个还是掩饰，根本的原因一直是那个问题：中国的企业甚至包括政府，有多少是中国人自已的？国务院的政策制定都要让世行的人来搞呢。
巴西产粮大国都能大面积营养不良，中国工业大国人均收入不高，有什么奇怪？中国经济大面积被人控制，这是摆在桌面的事情，很多人在掩饰，更多的人是视而不见。
闻河友你大约是视而不见。叹息错了，你说的两千最熟悉的路，是邪中邪。当然，很多人在鼓吹中国传统文化，我比较天真，直正就回贴说歪嘴和尚念歪经。
家园 你这个答非所问啊，有转移矛盾之嫌。 钱去哪儿了，指的是人民币去哪儿了。哪怕买办们持续的把财富输送出去了，吸血鬼们不断的把财富转移走了，如我下面提的外汇储备那样。可是对应的上天的M2还在那儿，那么多的人民币，都在哪儿呢？
现在到处说负债，从居民到地方政府都负债率太高，可能也就中央政府还好点。但问题是债务对应的是债权，债权在哪儿呢？在谁手里呢？
如果笼统的说贫富差距，财富转移，其实是没有回答这个问题的。相反是在抽象化问题本身，如同稻公的“宜粗不宜细”一样，实质是在掩盖问题。
要真正把问题剖开，掰开揉碎，那才算回答了问题。而这个，真正了解的。要么不敢说，要么不愿说。
再说了，在西河说什么都行，关键的是在国内能不能说，有没有说。
通宝推：ccceee,燕人,家园 封建门阀权贵手里。 债权在哪儿呢？在谁手里呢？
家园 国内的说得多了。 不是河里才说。 @hwd99 河友就在国内发不少贴谈这些问题了，黄卫东，黄庭民。
之前美国一直说中国贸易顺差过大，中国有数据，70%出口额是外资企业。然后美国只说一般货物贸易，不说服务业。换句话说，看着中国赚了很多钱，其实是外国赚了，就是外国佬把西瓜，把瓜皮扔中国人面前，然后说你中国吃了那么多瓜，我一点都没吃着。
国内当然也分配有问题，但整体来说，我认为占比跟外资控制的问题比起来，不是主要矛盾，同时有国人也是洋人的白手套。潘石屹，其实名下老婆和钱都是鬼佬的。
好吧，回到M2。 M1才体现居民消费活跃性，M2体现投资。M2增加很容易理解，固定资产工业资产的投资。闻河友你同样是依据了西方经济学宣扬的观点：经济=金融，货币=实物，通胀有助于经济增长。故而苦恼于通胀。
欠债，欠了谁的债？简单的说是欠了自己的债。卯吃寅粮，寅时没粮，对了，就是公社化时放开肚皮吃饭，一年的粮一两个月吃光了，应是那个样子。
美西10年一次经济周期，就是收割一波国内屁民。拉美那些借IMF的钱渡过难关，就是割自己的肉吃。中国现在这个样子，是优等生。别不知足了。
货币是货币，实物是实物。更何况现代主权货币，不过就是货币符号，连货币都不是。
上面还只是从货币看。
回到经济的运转，我们学的所有经济理论，都是假设一切自发，无视时间空间限制。而现实的经济运行，基本没有自发，严重受时间空间限制。
- 复 国内的说得多了。
家园 我都给您说了，先不考虑外部，只看人民币 你却在反复说外资控制，那我倒要问一句了，外资咋就能控制这么多？谁把控制权给了外资的？
中国人想买点人家的核心资产，人一堆什么限制什么审核，根本不可能。
中国人到外边自己发展出一个有点影响力的，人直接开始行政干预要求强制出售。
中国人搞出来点高新技术，想要慢慢渗透。人直接封闭市场，上游技术封锁，供应链封杀。
那咱为啥就被人控制了？谁把控制权给人家的？
我都说了，别玩抽象那一套，要掰开揉碎，您还在说什么“欠了自己的债”？把权贵门阀和劳苦大众硬绑到一块？分钱的时候咋没见给大家一块分呢？
合着亮亮丽君背的债务是欠他们自己的？居民部门60%多的负债率都是自己欠自己的？既然是自己欠自己的，那为何不一笔勾销，居民负债率降为零，经济活力马上就起来了。
钱去哪了？我不知道。我猜应该就是去了美国那7000万美金的保释金，去了澳洲那3900万澳币的豪宅，去了那十八家家产上万亿的家族。这还只是这些年偶尔爆出来的一鳞半爪。
您就是在揣着明白转糊涂。
通宝推：ccceee,家园 想请教一下，为什么你要说M2而不是M0M1？ 我上面有说过，
早几天看到个图，据说是中金发布的2023年中国财富报告，约93%的人占了约7%的财富。
这句话就是明晃晃的说国内财富集中问题。
而国内经济被控，则是目前对我国居民收入的影响更大。比如河南富士康占了河南进出口总额的一半以上。
国内通胀拉不起，一时居民没消费能力，二个根本上就是国家压制通胀。
钱去哪了我上面也有说：
M2增加很容易理解，固定资产工业资产的投资。
我国近年还是投了不少钱的。
你说债务一笔勾销，倒不是不可以。凭什么？傲务这个东西，有借必有贷，金融是财富分配，本身并不产生财富。亮亮丽君负债了，那房子呢，房子你当不存在？房子不是资产么？一进一出他们欠什么债？他们只是把以后三十年提前兑现了。
我还有一个贴：有借必有贷
好吧，总结：
1，政府新投的钱主要拿去做生产投资。
2，财富集中在小数人手上。
3，供贷消费无以为继。
4，通胀不是促进经济，是劫贫济富。
家园 算了，咱俩不扯了，只说一点吧 为啥说M2？M2是广义货币供应量啊，参与经济的一个个主体，有企业有组织，也有个人。你居民储蓄在M2里面才统计啊，那不看M2看啥？
另外，关于通胀，咱俩观点一致。
家园 大量的钱在空转 规模以上企业基本上都要靠银行贷款，而且是借新还旧，规模不断膨胀，否则企业就经营不下去破产，银行烂账。
二十几年前，一块钱的币供应增量可以带来一块多的GDP增量，现在差不多十块钱的货币供应增量才能带来一块钱的GDP增量，经济增长几乎全靠货币扩张来实现。
钱印的多不多，要看以什么角度来看，从财政收入来看收不抵支，应该印更多，从通胀预期来看，必须悠着点，不然的话，社会可能出问题。
通宝推：薄荷糖家族,