五千年(敝帚自珍)

主题:越南过去半年的事,有人看得懂吗 -- 匿名

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            • 家园 都说了,就跟泰国比

              人家泰国不怎么产油,都能做到成品油自给还能出口,越南三十年前就规划建三座炼油厂实现成品油自给,到现在只建了两个,那个用海湾油的炼油厂还严重亏损,差点停产,计划中的第三炼油厂正在考虑采用泰国技术。这么一看越南连泰国都不如,有人看好泰国能崛起吗?

              • 家园  泰国也在亏

                是不是巨亏就不知道了。

                泰国毕竟还能吃点东南亚的红利,加上地理位置好,可以作为新加坡的一定的补充。

                越南我看是管理问题,国有大中型企业。

                • 家园 泰国是占了四小龙四小虎时期的红利,越南没有

                  不过由于自身能力,只是二三梯队,还不如马来西亚。

                  直到今天还要靠妓女(人妖)经济和噶腰子经济作为旅游经济的补充。

      • 家园 我不赞成这么说,你应该说越南南方派,他们没有了黎笋的信仰了

        专门追寻所谓经济发展,到了了越南的危机。

        我多少还是认为越南确实在追求一种新型的特色,哈哈,只不过他们迷失了自己。我们犯的错误他们又犯了一遍。

        越南南方派和咱么感情不够深,尽管我们支援了确实也不少,但是他们要的更多,而且南方派积极的参加了解放南部的战争。

        他们认为是自己解放了南方统一了越南。

        他们对于1954年的暂时分裂不是太谅解,因为实际上,如果我们积极一些,越南南方确实是可以统一的,我们确实基于更多考虑阻止了越南的统一。

        所以这个事情确实很多复杂性。

        这次越南替代,还是南方派的思路,北方派无力阻止。其实也是搞经济的特色思路,谁也别说谁。

        毕竟独立自主是需要的啊,中国特色不好指责越南要求接收替代啊。国家之间独立发展经济有错吗?

        我个人感觉,越南北方人和南方汉人融合比较多,相对确实还是亲华的,或者可以说是因为利益需求,但是也是可以接受的。

        越南南方人和南岛民族结合比较多,对我们不够信任,就慢慢做工作吧。

        还是一个亲华的统一的越南更好,可以通过统一的越南和美国做交易。这样互相帮助吧。

        当年黎笋和美国可没有勾结。

        • 家园 越南和朝鲜

          都是看到了中的统一,而本国没有统一,新生怨恨,毕竟他们都参加过我们的革命事业。其实我们也没有完全同意,不是还留下一个台湾问题吗?

          但是,小国啊小国,心再大,国太小。

          北纬38度线、17度线和台海,不是南北韩、南北越、中国大陆和台湾的分界线,是世界上东西方两大阵营的分界线,现在是中美势力的分界线。

          朝鲜和越南还认为他们在替中国在前方硬抗美帝呢,当然,有朝鲜和越南,中国的抗美前线除了台海,就是朝鲜和越南,而不是朝鲜和越南与中国的国境线。

          中国无力帮助朝鲜把美帝赶下海,只能停在38线,上个世纪50年代,也无力帮助越南统一,自己也无力打过台海。

          大国能忍,小国心太盛,就像当年金日成要求彭总一鼓作气把美帝赶下海一样。

          干倒美帝,一起问题都解决!

          • 家园 不是心生怨恨,而是统一的心理急迫性,有点没考虑现实吧,不过

            越南当时统一的难度很小,法国太弱鸡了,美国当时还没顾得上,不大会立刻接手。

            肯定会有点看法的。

            硬抗美帝有一些夸张,但是也确实是事实,尤其是朝鲜有了核武器,中国真安心很多,缓冲区直到今天仍然重要。

            但凡失去作用都是背叛了。而不是没有作用。

            金日成是个狡猾的人,没那么傻,毛主席的缓进政策是大家都知道了的,彭总也知道。

            所谓下海说是一群没有眼力见的二野军方鼓吹的。

            是莽撞的。嘿嘿嘿。

          • 家园 不是无力,而是很清楚某些小国一统后的膨胀、野心
        • 家园 能否多说两句南方派?

          譬如南方派/亲美派/自由派头号大将阮晋勇,人家年轻的时候,也跟美帝真刀真枪干过,还差点丢了性命。

          资料说南方派信奉赫鲁晓夫/戈尔巴乔夫,苏联解体后亲美,这完全不合逻辑。苏联解体的惨样大家都看在眼里,苏东集团被美国渗透颠覆,血淋淋的例子一堆。

          所以说南方派就这么想把这些悲剧在越南演一遍?还是当好美国马前卒,一旦中美大战开打,以自己粉身碎骨为王前驱?阮晋勇之辈就这么恨越南?

          这哪是越共南方派啊?根本就是西贡派嘛。难道当年南越余孽都潜伏起来,然后把越共南方领导人一个个夺舍了?

          • 家园 交趾不是南北问题,是内外问题

            交趾的南方派的说法是错误的,应该叫本土派。北方派应该是外来派。

            并且一直以本土派为主导,外来派就是拉资源的。交趾人很清楚自己的定位。当需要资源时,就有外来派行动,当需要自己做主时,本土派上场。

            这么多年过去了,外来派越来越本土化了。

          • 家园 一些西贡地下党操作的就是南越政策呀

            因为驾轻就熟啊。

            你说赫鲁晓夫派,不好说,赫鲁晓夫是共产主义者,但是思路极其低级,官僚性很强,越南南方派由于历史原因是民主主义,就是毛主席在五十年代强行跃进越过的那个阶段。

            这个阶段就是小资最歌功颂德,以为这样就可以共产主义的阶段,其实距离老远了。

            南方派北方派,越南都有点很强的封建性,本来胡志明是共产国际派,但是大家都知道,他国内一个老婆,咱们中国还给安排了一个,说是监视,其实,都是乱七八糟,我想起了红四方面军许继慎还有个谁搞着女人,然后突然战斗,张国焘报告说的。

            总之这种封建思想性很强。所以南北越军和朝鲜军也都是互杀很厉害。这点我军要进步很多了。

            其实西贡势力在越南就是很强,不能说潜伏,只能说一直就这样,因为越南是1975年解放,然后突然黎笋执政,还打压北方派。胡志明还是支持黎笋的,搞的北方派和我们很难办。

            黎笋是个很厉害的越共领导人,但是,没想太清楚,如果他稍微和咱们的合作的话,不进攻柬埔寨,建设发展会更好,有点类似我们和苏联决裂那块状态吧。

            各国的独立自由都是值得尊重的,黎笋的脱离中共的选择也不是不可以理解,并不是白眼狼,是阴差阳错导致了后来的中越决裂。

            当然了,自己选择这意味着理论需要重建。

            这次啊,越南走革新之路就是低头走,疏于理论建设,现在就是面临转型和瓶颈了。加油吧。也希望越南就此整合起来,一起向前进。不知道苏林有没有这个能力,是郅都还是张汤?

            通宝推:潜望镜,
    • 匿名 hihihi

      楼上这位匿名人士,打这么多字,结果下面回帖向你推荐卢克文的大作,不知道可否分享一下内心感受?

      • hihihi
        家园 在《大妓院》《芯溏仁》里洗过脑子的人

        都只会摆出内幕应有尽有,真相我全知道。中共越共北朝政治局开会他们都有远程监听能遥控指挥,万能法师李老狗无所不在嘛。

        尔等屁民、屌丝,安心静等他们这些大师的传声筒们塞传单,看他们为了弘传真理拼了性命在电线杆上贴的内幕真相就好了。

        别的媒体,呵呵,不是新闻联播的假大空,就是fakenews。

        跟他们聊天,约略等于与空气对话。

        只有大喊一句:

        狗日李洪志

        鸡奸法轮工

        他们才大概率会从粪坑中飞腾出来,赶紧喷上一口——李洪志这老狗又饿了,它们得赶紧提供食物。

        西西河有了这群东西,日子不长了。

        它们到哪里,就如同印度阿三过境一样,哪里就变会慢慢变成粪坑。

        美帝和印度,还真地都是邪教的沃土,人类最大的化粪池。

        大家且行且珍惜吧。

    • 家园 去看看卢克文工作室的网文吧,一目了然
    • 家园 越南官不聊生状况根源还是整体代际更替体制不健全 -- 有补充

      越南上层还是十分稳定、有序的。

      阮富仲这十三年自我革命力度确实很大,把积弊清理得比较彻底。可以说换了一批人一代人,只是不知道年轻世代、中下层能不能顺利衔接上来。

      苏林算是从军队、安全部门小旗总旗百户千户指挥使一路走上来的,枪杆子刀把子可以说掌握得比较牢靠。越南建国后长期打仗(一直到九十年代才结束),军队话语权比较大。当然,越南这几十年来一直都比较注意枪指挥党的问题。

      苏林在行政、经济、宣传等等方面可以说完全没有相应的资历,根基并不牢固。他接班,可以避免别的人接班时必然面对的尾大不掉,各种内斗内耗加剧。

      他年龄也六十七八了,老同志们有序退休也一直执行得比较好。解决好年轻世代接班问题大概才是他的中心任务,在这个问题上他的资历弱点,却反而又有旁观者清、受干扰少的优势。这个优势对于最后决定人来说,其实相当重要。

      他另一个历史任务大概率是把越南的军队经商问题彻底解决,这个问题也只有他来干比较合适。

      总体来看,越南稳定团结不会出大问题,四驾马车架构也可能会更加均衡。

      阮富仲超额完成了自己的使命,为后人解决了大部分最难啃的硬骨头。

      中国快速崛起也为越南长期稳定团结提供了最可靠外部环境、有益经验、指明了方向。

      只要解决好年轻世代的接班问题,越南前途一片光明。

      跟美国走得越近,越容易被坑。与中国越交好,越能共享合作共赢。

      作者 对本帖的 补充(1)
      家园 看越南的上层是否稳定有序 -- 补充帖

      关键是看葬礼上老人家们是否一切如常、平稳有序。而不是看"熔炉″的战果辉煌下,表面上的人事变动大小。

      反观美帝的格局,那才是已经乱了套。

      退休八年、十几年、二十多年的总统,却都比现任总统、侯任总统年轻。

      美帝现在一如前苏的安德罗波夫、契尔年科时代,只是前苏时还有机会推出戈尔巴乔夫来年轻化新思维一下。统治阶级彻底老化固化僵化腐化的美帝,却没这机会、时间、条件了。

      看看"年轻"的哈里斯、万斯,这都是什么样的一帮牛鬼蛇神?

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