主题：越南过去半年的事，有人看得懂吗 -- 匿名
家园 苏修、美帝都想用废立的办法操控中国 斯大林几次试图在中共党内搞废立，因为长征、二战特殊情况没成功。又因为南斯拉夫铁托搞出了反面，最后接受现实。
朝鲜战争中国打出了立国之本。斯大林晚年重心也在安排后事上，趋向维护成果。
毛又搞了一边倒，所以中苏蜜月。十年援助之下，中国也有了初步工业化基础。
赫鲁晓夫上台坐稳了之后，可能发现了中国的潜力惊人，尤其是大跃进后，五七年莫斯科会议时为了寻求中共支持而口头许诺的援助，已深感越来越无法满足。于是那套搞废立控制中国的把戏又来了。
美帝对蒋也是多次想搞废立。
控制中国这样的大国，这是唯一可行的办法。推进所谓的民主化，本质上其实就是更方便搞废立。日本、韩国、台湾地区都被美帝这一套早就玩坏了。
从搞慈禧起，西方对控制中国就基本上是这个套路。英法是这样，美帝也是，苏修也不例外。
这一套中国人玩了几千年。
慈禧、袁世凯、蒋介石、毛、邓，谁不是心知肚明洋鬼子在干什么？
自力更生搞工业化，做梦呢？
世界上有这种好事？
苏联是自力更生？朝鲜是自力更生？
苏联斯大林援华，真正落实，也是看在朝鲜战争的面上。
那也是人类历史上唯一一次不太计较经济利益的工业化转移。
中国当年因政治挂帅，勒裤带对外援助不少，但那最多也就是特殊的产品输出。
帮助别人搞工业化？
至今也没有吧？
中国现在走的路就是最快最合适的路，也是唯一可行且成功了的道路。没有之一，就是唯一。
走其它任何路，都是死路。
家园 看穿苏联模式并预言垮台的是主席，推动和西方和解的也是主席 主席从来都是实事求是的实行灵活政治经济军事政策，既保障最广大人民群众的利益，也注重发挥领军人物的作用，主席在世时的科技成就远高于今天，青蒿素，杂交稻，青霉素，vc制造法等。
朝鲜小经济体，和香港等一样，属于橱窗，苏联给点免费石油就过得不错。6-7亿级别的大规模的快速初始工业化，世界上从没有过。
主席从来不把实事求是和改革挂在嘴上，从来都是理论结合实际。从把马列主义和中国革命实际相结合，这个不但是改革，而且是创举。其在中国几千年封建社会的工业化改造都有各种创举。所谓僵化，无非是一些资产万亿计的所谓无产阶级革命家为了显示自己上台和发财的合法性贬低主席的拙劣行径。
社会主义市场经济。现在社会主义的成分还有多少，大家都清楚，至于市场经济。不知道世界上哪有所谓的市场经济。美国，日本，香港，俄罗斯，还是中国？我们在80年代领略过所谓的市场经济，官倒，拖拉机上街。这个经济从开始就和市场扯不上边。
毛没有僵化，恰恰是那些僵化的苏化的中央领导被毛救了，也是毛多次说服教育大家，抗美援朝，先搞大仁政，搞重工业化（越南血汗工厂的纽扣，染料等原料都要从中国进口）。然后小球推大球，引进西方技术。从两强相争中搞成三方鼎立，公认战略大师，带着这么大的国家纵横驰骋。不像某个射击师，十年就差点墙倒屋塌，拖拉机上街，还处处标榜所谓改革，无非就是私有化而已。
通宝推：广宽,潜望镜,俺本懒人,广阔天地,纳米小洞儿,ccceee,桥上,
家园 全球范围看越南算可以了，至少吃得饱饭 阿富汗再过二三十年能有今天越南的水平就算发展成功了，西部能安定不少
家园 这句话大体没问题，但还得跟一句 如果没有改革开放，中国就是大号的朝鲜了
家园 大到一定程度的朝鲜 那就不是朝鲜了 这个指代是有误导性的
家园 张口闭口主席，别的领导人干啥的？ 家园 毛泽东本人就是中国经济发展的主要障碍！ 事实就是如此！
为什么这么说？ 因为，毛泽东时代（指1956--1976这20年）中国大陆在经济上严厉禁止下面这5种经济形式，我称之为“经济黑五类”。它们是：
1. 个体经济户。 也就是现在常见的小饭馆、小商店（小超市），小摊贩
注： 在1959--1961这三年经济困难时期，因为饿死超过1000万中国人，政府放开了小饭馆之类的口子，但1963年后就又封禁了。参考《芙蓉镇》里胡玉英的米豆腐店。
2.私人企业 。 老干妈就是个典型的私人企业
3. 民营股份制非上市企业。 华为就是
4. 民营股份制上市企业 。 比亚迪，三一重工、宁德时代、大疆无人机等都是这样的公司
5. 外资企业。 比如上海大众、广州宝洁等等
以上五种非公有制企业，在毛泽东时代的中国，根本就没有任何的生存空间！ 今天的中国人都知道，如果没有以上五种经济形式，那中国如何发展经济简直不可想象！因为，我们的经济竞争终极对象，不是印度、菲律宾这样的烂国家，而是美国为首的西方发达国家集团。如果一个国家，连股份制企业（包括证券交易所）、外资企业等都禁止，你想赢美国？ 做梦吧。
毛泽东时代特别是文革时期，中国的媒体上（报纸，电台）连个商业广告都没有，这样原始的经济体制和美国这样非常善于科技创新和商业创新（比如互联网经济形式）的体制去竞争？ 这不是做梦吗？
所以说啊，毛泽东本人，就是中国经济发展的巨大障碍！难道不是？
他在世，这五种“黑五类”经济形式一律不得存在！谁想搞（刘少奇和邓小平就想搞，陈云想搞一部分），谁就是“走资本主义道路的当权派”，谁就要被打倒！
事实上呢？ 凡是不走“资本主义道路”的社会主义国家包括苏联（苏联那么好的工业基础），都解体了。
而走邓小平指引的“资本主义道路”、实行“社会主义市场经济”体制的中国，却越活越健旺，不是吗？
通宝推：响水湾,家园 事后诸葛亮 前些年，有一种论调，说是凯申公感叹，为什么周公这样的人都去辅佐毛主席了，这些人辅佐他，胜利的可能是他。
有经过一些年，回头看。周公一回国，就进入共产党的领导层，南昌起义有周公，上海待不下去了，到苏区优势一把手。
后来的五大书记都在苏区，毛主席是当时最边缘化的一个。没有毛主席，凯申公把中共领导层赶的到处跑，凯申公需要哪些后来辅佐毛主席的领导吗？
凯申公后来变成了运输大队长，那是他碰到毛主席了。不要以为凯申公灭不了没有毛主席的中共领导层。不和毛主席合作的张国焘、项英落得了什么下场？
这真不是吹的。
解放前，没有毛主席，中国高层如果跑的慢一下，又被割韭菜的可能（项英）
解放后，如果没有文革对官僚的震慑，苏联的崩溃就是先例。
事后诸葛亮看，不就是这样吗？