五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】 “巴顿恩师”吹“俺爹”的“神来之笔”,鬼子笑掉大牙 -- 忘情

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      • 家园 空一格的抗日战略是先射箭再画靶

        抗战初期,空一格没有战略。今天网络上的空一格战略,引诱日军把进攻线路从自北向南改成从东向西之类,是先射箭再画靶。

        七七事变之后,下面打起来了,但国军和日本高层其实都是蒙的,不知道该怎么办,要不要打成全面战争。只有共产党是有明确的战略,要准备大打。所以直到平津沦陷,中日在上海方向都没有决定性动作。日军没有增兵,国军也没有开打。

        八一三抗战的开始,其实是国军内部张治中这些嫡系抗战派压不住了。他们有信心在淞沪这个熟悉的战场,凭借优势兵力,打掉驻沪日军。空一格这时候恰恰拿不出一个全局性的战略来说服他们不要动,于是就批准他们行动。

        但是淞沪开打以后,老蒋得知外国有可能调停,就叫停了国军的进攻。张治中建国后写回忆,还念念叨叨失去了全歼日军陆战队的机会。这就表明,空一格根本没有战略,对打成啥样,要达成什么目的,心中根本无数。淞沪战役期间,国军其实早就确认了不可能把日军赶下海去,但是又对下一步怎么缺乏计划,只能添油和顶牛,把精锐部队消耗掉。

        淞沪战役后,国军一路溃退,计划中的防线完全放弃。最后被南京大屠杀。造成了日军溯江而上的局面。

        然后国军方面就射完箭画靶,说我们当初就是想这样,蒋公伟大!

        至于老蒋忝列战后四强,丢失国土的战胜国,被其他三强决定命运的第四强,也不是什么光彩的事。

        国军方面那些宣传,看了一乐就好,真信就太傻了。

        通宝推:潜望镜,北纬42度,网海,
        • 家园 即使对豪杰来说,原生家庭的影响也极其重要

          朱毛都是农民出身,虽然一个佃农,一个富农,但在大革命之后的极度困难与找不到出路时都选择了在农村打游击。

          周和蒋都是市民,所以但凡可能,就不离开城市。

          一叹

        • 家园 有没有战略不重要

          国民党没战略很正常,所谓战略就是走一步看一步。

          之所以中共有战略,是因为共产国际的战略是保卫苏联,当时日苏打了好几仗了,把抗日作为战略是中共的当然口号。所以共产国际支持毛的北上抗日,不支持张国焘的南下吃大米。中共的所谓战略是共产国际的战略,和中共本身没关系。

          所以读历史还要深入一点儿,多思考一下。

          • 家园 老兄混淆了战略和口号

            战略必须是可执行的,有细节。

            口号完全是空对空。

            长征时喊的抗日,那不是战略,只是口号,尤其在到达哈达铺之前,连根据地设在哪都不知道,这算哪门子战略。

            常队长之前喊的抗日也是口号。两边开始真正制定抗战战略都是1935年。

            常队长的战略是在淞沪战场封锁长江,依托国防线,节节抗击。这不是空喊口号,而是真建了封锁长江的江阴要塞真修了四条国防线真搞了演习,淞沪会战尤其是后期大致执行了这个战略,虽然实际效果一塌糊涂。但总而言之,常队长的确是有战略的(虽然远没有果粉传的那么神)。

            主席那边考虑更为全面,怎么宣传,怎么动员群众,怎么建设根据地,怎么打仗,全都考虑到了。甚至在西安事变前一年就成功预测出炮党阵营会因抗日而分裂。当然,计划既不可能被完美制定,也不可能被完美执行,比如说虽然主席一直坚持游击战才是正确战略,抗战初期很多高级军官就是觉得要打运动战。但总而言之,比起常队长那个战略高明的不是一点半点。

            持久战也类似,之前持久战只是个口号,所谓以空间换时间,哪怕现在的小学生玩玩游戏也能自己悟出来这口号有多么不靠谱:敌人占的地盘越大资源越多,自己地盘越小资源也越来越少,很快就被直接碾压了,没法持久。主席并不是最早提出持久战的口号,却是最早把它细化成战略,论持久战开篇就提出如下问题,后文开始逐条解释:

            战争的过程究竟会要怎么样?能胜利还是不能胜利?能速胜还是不能速胜?很多人都说持久战,但是为什么是持久战?怎样进行持久战?很多人都说最后胜利,但是为什么会有最后胜利?怎样争取最后胜利?这些问题,不是每个人都解决了的,甚至是大多数人至今没有解决的。

            通宝推:潜望镜,网海,真离,
            • 家园 请大家来评评

              @达雅 网友 说中共有战略,北上抗日,而且持之以恒。

              @北纬 网友说中共是北上抗日是个口号,说一套做一套,只能叫设想。

              他俩到底谁说得对。

              来点儿文献。

              国民党1935年11月,召开5中全会,大会通过了《确定救党救国原则案》,决定授予蒋中正统筹一切的权力以统一全党意志,全民力量,全党必须听其指挥。

              会议通过了《授权政府在不违背另文陈述之方针下应有进退伸缩之全权以应此非常时期外交之需要案》、《国难时期集中力量充实国防建议案》、大会接受蒋中正关于外交之建议案。

              蒋中正在讲话中提出了“和平”、“牺牲”的原则,即:“和平未到完全绝望时刻, 决不放弃和平,牺牲未到最后关头,决不轻言牺牲。”

              但蒋又声称:若到了和平绝望的时期与牺牲的最后关头,则“当听命党国,下最后之决心”。

              1935年12月17日,中共中央在瓦窑堡召开政治局扩大会议,25日,会议通过了中共中央《关于目前政治形势与党的任务决议》。决议指出,“民族革命战线是扩大了”“党的策略路线,是在发动,团聚与组织全中国全民族一切革命力量去反对当前主要的敌人:日本帝国主义与卖国贼头子蒋介石。不论什么人,什么派别,什么武装队伍,什么阶级,只要是反对日本帝国主义与卖国贼蒋介石的,都应该联合起来”“只有最广泛的反日民族统一战线(下层的与上层的),才能战胜日本帝国主义及其走狗蒋介石”。决议还指出,要团结一切可能的反日的基本力量,团结一切可能的反日同盟者,使全国人民有力出力,有钱出钱,有枪出枪,有知识出知识……“

              所以我仍旧坚持我的结论,国民党已经授权蒋,蒋的方针就是国民党的方针。蒋没有战略,走一步看一步,同时两手准备。看行动蒋一方面攘外必先安内围剿红军,另一方面在上海地区备战。

              而中共的战略就是共产国际的战略,因为瓦窑堡会议是中共中央根据驻共产国际代表团派人传达的共产国际七大决议精神,确定实行“反日民族统一战线”,1936年3月共产国际七大决议精神的中译本电传给了中共,里面的表述是“反帝人民战线”。这下可糟了,这不是违反了共产国际的决议了吗?共产国际经过慎重考虑和反复协商,于1936年8月中旬复电同意以“抗日民族统一战线”为总方针。

              看行动这段时间,中共忙着对付围剿。张学良打不过中共,相信了中共的宣传抗日民族统一战线,信以为真来求统一战线,结果遭了白眼,用老爹的基业和一辈子做了代偿。

              通宝推:燕人,

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              • 家园 你这题目好大啊

                你这题目好大,至少够写十篇博士论文了。

                国共的抗日战略,都不是同时代德国人或者日本人理解的战略。

                国方的问题是,国军是一支派系林立的军队,随时可能内战。所以你说1935年11月开会授权老蒋怎样怎样,其实是空话。机会一来,地方实力派照样搞两广事变。

                共方的问题是,不能仅仅考虑军事,更多要考虑政治。考虑“我们的力量从哪里来”这种问题。

                最后,我觉得张学良是赚大了。就因为西安事变,还干得半半拉拉,生前身后都被CCP拉着供着,共享香火。哪个别的二代能做到这一步呢。

              • 家园 中共军队需要成长壮大,中共需要获得政权,不只是生存

                毛主席需要考虑如何达成目标,如果在纷乱的民国中打出一块土地,发展壮大,抵抗日军侵略。

                当然是在国民党的和日军的互动基础框架内。

                抗日是一直由中共宣传扩大规模的。国民党不仅纷乱无序,而且不成体系。

                这里面的确有帮助苏联的意味,东方安全也确实是苏联一直的担心,武装保卫苏联也确实是苏联的构想。

                但是这里的确要依靠中共自身的基础和能力,在两三年之前,我不认为红军毛主席有这个能力,但是通过这两三年的学习,我感觉,如果民国配合毛主席,那确实是有这个机会的,当然了,党内更是如此。

                楼上有人说中共是凭借一战技术打赢了国军,其实,并非如此,毛主席的游击战是中国古老军事技术和现代军事技术完美的精彩的结合,否则志愿军不会有相应的意志力,这种意志力是毛泽东思想和军事技术完美结合的典范。

                否则无法解释抗战中国军的面对日军的溃退,而志愿军几乎就没有这个问题。

                当然了,五个野战军各有各的特点,后期进来的队伍显然不是四野。

                另外中央战略就是通过三八线消耗美军的兵力,美军也学奸诈了,派上了大量的南朝鲜兵,但是对于美军仍然是巨大的消耗。所以美国最终选择了屈服谈判结束战争,并不是我军无法突破三八线。

                如果综合观看我军我党发展历史,就会发现抗战的确是一个极其优秀的战略,虽然不是解决了一切问题,但是确实给了我党很大的帮助。

                无论文武,抗战都是经过毛主席深思熟虑的长久计划,哪怕是他在福建被雪藏时期。

                当年毛主席就有和19路军合作抗战的计划,但是被周总理否决了。

          • 家园 有失偏颇

            “把抗日作为战略是中共的当然口号。所以共产国际支持毛的北上抗日,不支持张国焘的南下吃大米。中共的所谓战略是共产国际的战略,和中共本身没关系。”

            共产国际那段时间不是倡导国共合作么,甚至将补给给到了蒋那边去。另,私以为毛一直就不愿中共只是共产国际的“儿子党”,国际派带来的负面影响,有记载的都不少

          • 家园 你这话得说自己,没有战略就是混乱,也正是混乱

            大的架构可算遵从共产国际,和国民党共同抗战。

            但是具体政策是全民动员的持久战,这个先不说。

            就说华北的人民动员模式和南方的国民党抗战完全不同,效果自然也不同。

            结果就是北方治安战鬼子龟缩在交通线和一些据点。导致的结果就是资源物资被严格控制,已经达不到以战养战的目的了。后勤受到了严重的制约,因为护送通道被严格束缚了。

            无论是日本兵还是伪军都达不到控制的能力。

            这就是人民战争的威力,由于八路军重炮较少,所以暂时无法攻击县城,但是一般的炮楼已经被大量削减。

            南方鬼子的通道基本通畅,所以湘豫桂会战日军获胜。吹再多,也是日军获胜。

            随着二战结束,日军收缩兵力,鬼子撤退再另说。混乱的战略自然导致了无序。实际上国军没有及时出击,因此抗战结束国民党军拍马都没有赶上全国反攻。

            如果不是东北局战略错误,冀热辽军区战略失误,杜聿明都进不了东北。

            没有战略不重要,作为一个军事粉丝,你居然能说出这样的话,也是炫耀自己的愚昧。

            由于根据地建设,这块控制区完全被中共掌握,不仅供养了自己,而且削弱了对日军和伪军的供给,导致他们不仅无法为战争提供足够物资还消耗日军物资,这能是一样么?

            百团大战时期我军尚有困难,在43年开始,我军已经进行了各种战略反攻了,那时北方鬼子已经严重困难,甚至影响到了东北的鬼子的安排了。

            1944年,鬼子安排湘豫桂一号作战,结果如何,哈哈哈,日军攻城掠地,重庆岌岌可危,这叫国军抗战成功。

            解放战争的结果充分的说明了国军抗战的严重注水,所以结果是必然的。

            你的说法完全是梦想。

            没有战略也行,亏你说得出口啊。

    • 家园 我还是要说忘情太小心眼 -- 补充帖

      既然写了文章贴出来就不怕别人评论,我举的都是事实。

      事实我就怕你小肚鸡肠,特意写了一段缓冲的话,还通宝推,观点不同不能伤了和气和友情。

      你不但投草,还写个果粉。

      我就想问河里规定果粉就要投草了吗?

      看来我的担心得到验证了。我下次给你贴上小心眼,小肚鸡肠标签,你怎么想的?

      • 家园 你看看抗战的福利分配,和蒋介石啥关系,给了东京他都不敢去,

        至于毛主席,呵呵,那时已经是中苏美了,是美国总统尼克松来中国而不是你的所谓四常见面会,呵呵呵。

        抗战后的联合国配合今天的联合国比较吗?

        是个人都知道法国和民国是填数的,你不知道?

        骂了蒋光腚你心疼了?

        你学历史就这个水平?

        通宝推:网海,
        • 家园 1960年艾森豪威尔早就在总统任上访问过台湾

          15年后美国总统才访问中国,没什么可吹的。新中国的外交完全就是大清的外交,同时怼美苏,和当年向八国联军开战没区别。嘴上说五项基本原则,人家看你就是个国际流氓。没人相信中国政府。

          抗战的福利分配,你要看为什么蒋介石不给八路军弹药了。因为1939年8月毛突然把359旅从前线调回延安,保护自己安全。蒋要求359旅到抗日前线去,毛坚决不干,所以蒋把弹药供应停了。这之前,蒋最少给了200-500万发子弹(解放战争东北总共自产了子弹500万发,这个数量可不小)

          359旅再次调出延安,是听说国民党豫湘桂战役打输了,日本人把长沙占了,毛马上把359旅调出延安想跑到长沙附近占个地盘。可惜天不遂人愿,日本人很快投降了,毛的如意算盘没打响,359旅回撤到中原军区,后来在中原突围中基本损失掉了。

          在抗日这条上,只有毛泽东对不起蒋介石,而蒋介石则是努力维持和毛泽东的关系不破裂。

          上面都是回答你的问题。

          我的反问是,没有蒋介石的坚决抗日就没有联合国五常的地位,你说说新中国外交75年,有没有一件事情能和这个做对比?

          • 家园 实名投草

            ”因为1939年8月毛突然把359旅从前线调回延安,保护自己安全。蒋要求359旅到抗日前线去,毛坚决不干,所以蒋把弹药供应停了。这之前,蒋最少给了200-500万发子弹(解放战争东北总共自产了子弹500万发,这个数量可不小)“

            1. ”1939年8月毛突然把359旅从前线调回延安“,麻烦你解释一下为啥要把359旅从前线调回?这一年来两党两军之间都发生了啥,你真的不知道还是昧着良心说瞎话?

            2. 退一万步说,调回一个旅,停发全军弹药。这个借口真有效。

            3. 解放战争东北自产多少子弹?张嘴说瞎话不带磕巴这一套你牛:解放战争时期党领导的东北军事工业

            4. 蒋总体上其实比你说的还大方:1937—1939年国民政府补充八路军子弹数量考析

            我其实对这些资料都不明白。就是看了你这一段来了兴趣搜了一下。就这千疮百孔的一段,说你是果粉都是抬举了。

            通宝推:网海,
            • 家园 他说这个没啥用,好比解放战争初期苏军提供大量援助全废废了

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              抗战开始中共走的是配合国军的战争道路,意义不算太大,等到国民党不给工资之后,共产党效率反而更高了。

              当然,艰苦是很艰苦的。

              如果网海河友的说法有效的话,就不会有下面的事情。可见国民党的抗战成果,如果没有大国,国民党不可能抗战胜利,坚持都难,然而共产党却产生了不同的成果,如果不是解放战争初期收敛,中共军队确实有能力在有日本的抗战末期就竞争中原(逐鹿中原)了。周总理也是懈怠了。等待胜利!!!

              在那种心理预期下,毛主席中共要想搞定中国也没有那么大的难度的。这个预想在1945年就有机会了,因为我军确实处在南北日军之间,东北关东军不可能离开东北打八路军的。

              蒋经国行政江西雷厉风行:三年除掉烟赌毒

              2008年07月21日 09:21《先锋-国家历史》【大 中 小】 【打印】

              这样的蓝图,让蒋经国通过建设赣南而改变江西,通过改变江西而影响全国的目标越来越近。但也就是此时,各种各样的不满、猜忌、怀疑之音也纷纷涌现。

              一次,蒋经国和上犹县长王继春出去视察,无意中听到几个挑夫坐在一起议论,“倘使蒋经国走了,我们就太平无事了……装电话,修马路,造学校,这都是洋人干的事情,我们老表自有老表的事情做。”蒋经国追问说,“你们不要蒋经国在这里,那么又要谁这这里。”此时却无人来回答这个问题了。

              如果说,底层民众的抱怨多是出于不理解,很容易消除的话,那么反对革新的党内保守派别对蒋经国的打击才是致命的。蒋经国要求干部必须接触民众的作风,被描述成共产党“走群众路线”,交易公店被是认为“管制经济”,“三年计划”则是纯粹的“苏联模式”,而整个建设新赣南的努力,则是完完整整的“赤化”。“蒋经国就是地道的共产党。”外界的舆论风潮越来越公开地指责他。

              偃旗息鼓

              指责蒋经国是共产党,显然是言过其实。但在国民党内部,蒋经国的所作所为的确是与周边环境格格不入。

              1938年3月29日,在国民党临时全国代表大会的开幕式上,蒋介石断言:“我们的党差不多已经成为一个空的躯壳而没有实质了,党的形式虽然存在,但党的精神差不多是完全消失了!”

              作为国民党的最高领袖,在全国党代表的面前公开指责整个“党组织松懈纪律废弛,以至党的精神衰颓散漫,党的基础异常空虚”,不仅如此,各级党部“工作都流于形式化,机关都衙门化”,而党员们则是“意态消沉,生活松懈兴趣淡漠,工作懒散,而且也同一般流俗一样耽安逸,讲享受,甚而至于争权利,闹私见”。这个刚刚改组19年,获得政权10年的政党已经到了岌岌可危的程度。

              蒋经国面对的,显然不是个别的舆论风暴,而是这样一个陷入泥淖的政党。自他归国之时,就一心想凭借自己个人的不懈努力来改变这些。他尽力使自己的生活保持在非常朴素的状态,以摆脱普通民众对国民党要员的一般印象。他创办各种干部培训班,以训练符合自己要求的组织者。他近乎苛刻的让自己和下属都保持经济上的廉洁。他努力想通过工业、农业的建设成绩,来为自己改造赣南,改造整个环境来换取时间。

              但这些努力,依然没有能够逃脱环境对他的束缚。1943年12月,也就是新的“五年计划”刚开始实施,重庆政府新的任命书到达了赣南,蒋经国“升任”江西省政府委员。尽管仍然兼任第四区行政督查专员,但这一任命显然是为了调离而做的准备。

              果然,随后不久,蒋经国就出任三民主义青年团中央干部学校教育长,长期住在重庆。赣南的任职,成为了真正的兼职。1945年2月,日军攻占赣州,在进城前一刻,蒋经国乘机离开赣南,6月正式卸任。“新赣南”建设数年间所积累的成就,随之付诸东流。

              “翻版”赣南

              1949年1月22日,蒋经国在日记中写到,“父亲隐退后,对于这回革命失败原因,曾在日记中作如下检讨:此次失败之最大原因,在于新制度未能成熟与确立,而旧制度先已放弃崩溃。”此时,共产党胜利在望,并在这一天接管了北平。

              在日记中,蒋经国没有说新制度和旧制度到底是什么。30多年后,伊利诺大学教授历史系教授易劳逸得出了自己的结论,“国民党人从未创造出一个感受到民众需求的,能够实行他所宣称的政治和经济改革的高效率的行政机构。”

              事实上,从1928年国民党初建政权开始,党内的改革势力就一直试图努力修复这个政党的制度和政策漏洞。但是一元独裁的领导模式、没有民意基础的政府、军队强权的构架,压制了所有改革的努力。

              23年后,也就是1972年,蒋经国出任台湾“行政院长”。在随后举行的首次院会上,蒋经国用“今天愿意用平凡、平淡、平实三句话奉告各位先生,并共同勉力。”的话作为开场白。由于蒋介石的健康原因,蒋经国实际上已经成为台湾的“一把手”,再也没有赣南施政时期的左右掣肘之感。

              此时的蒋经国,历经了“赣南新政”的流产,“上海打虎”的失败,初到台湾的困窘,已经在政坛上沉浮了30多年,早已不是当年刚刚归国时,希望凭借一己之力改变整个国家的热血青年,而是历经磨砺,处事沉稳的政治人物。

              但这一番开场白,还是能让人回想起赣南时期的蓬勃岁月。不仅仅是开场白,在紧接下来的施政措施中,蒋经国惩治公务员贪腐,指示加速农村建设,减轻农民负担,推行以交通运输为主干的“十大建设”,都让联想起“赣南新政”。而此前,国民党已经在台湾按照“赣南模式”推行了土地改革。

              1988年,蒋经国去世,去世前,他开放了“党禁”和“报禁”,而这是他在“赣南新政”中所没有的内容。

              中共抗战大发展恰恰是离开了国府的限制,能够独立按照自己的节奏对日作战了。

              确实十分艰难,但是哈哈,比蒋经国在赣南搞375减租容易多啦,哈哈哈。

            • 家园 实名通宝推,感谢提供数据,统计孔径不同,但是不影响结论

              比如东北子弹生产,我算的是辽沈之前,根据地自产子弹。

              蒋给的子弹,我写了最少给了200-500万。

              其他的如果你有兴趣再读读书吧,尤其要读读1938年的六中全会上的方针是什么。

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