主题：运十VS运20，邪派武功VS正派武功 -- 思想的行者
家园 运十VS运20，邪派武功VS正派武功 很多人说运十怎么强啊，当年计算机怎么强怎么强，比日本都强很多因为某某人结果一下子不行了，如此观点在河里大行其道。
说经济学术语河里很多人不懂甚至很多人喜欢不懂装懂，还是用喜闻乐见的武侠小说语言，就是正派武功和邪派武功的区别。
正派武功的特点是开始进步慢，但是可以逐渐的提高，可以提高到一个相当高度。
反之邪派武功则是开始可以进步得很快，但是到了一定程度以后就上不去了。
苏俄体系就是邪派武功，开始可以很快进步，但是到了一定阶段就很难进步了。
而依托市场机制发展起来的军民体系则是正派武功，开始可能慢一些，到后面后劲越来越足。
为什么呢，因为邪派武功是将气血快速聚集起来，将别的地方的精气神调动到眼睛，拳头为代表的打击体系中。
正派武功是锻炼全身的精气神，全身精气神足了，自然眼神犀利，拳头有力。
从经济和军工来看，苏俄体系就是剥夺农业和商业，特别是没有形成一个消费品市场，轻工消费品，电子消费品傻大黑粗。
市场体系则是消费品逐渐丰富，民众拥有的电子产品越来越多，民众吃穿用住行的消费品越来越繁荣。
民众消费的电子产品越来越多，各种电子产品也就生产得越来越多，技术也不断进步，最终也导致军工的电子技术不断进步。
苏俄体系由于没有民用电子消费市场的喂养，就靠国家拨款那一点钱来发展军工电子，那能够发展出什么来呢？
结果就是今天的俄乌战场，俄罗斯看起来战机导弹很多，但是电子设备太差，还被乌克兰反击打到库尔斯克去了，甚至真有可能被乌克兰一气打到莫斯科。
但今天的中国呢，老百姓手里的家里的电子产品不要太多，对应的是军用电子科技也越来越发达，无人机的商用化导致中国成为无人机超级大国，相控阵雷达甚至商业化用于防野猪了。
今天的中国为什么军事强大，改革带来的效果还不明显吗？
如果国民经济还是像改革以前的每家每户收音机，那种傻大黑粗的收音机都没有一部的，可能中国的军工电子科技会发展到什么程度？
正派武功 ，全身气血充盈，不管是军用还是民间消费都非常繁荣
邪派武功，集中人力物力搞军工，但民用产品傻大黑粗，这样能够一直发展下去才怪了。
再以运20而言，运20已经成功了，为啥？
因为今天的中国是世界第一的汽车消费市场，与此同时相关的道路基础设施，机械制造以及冶金产业也大大的发展了起来。
这些都可以反馈到运输机的制造体系中，使得中国运20可以很快研发出来，大批量制造。
沉舟侧畔千帆过
病树前头万木春
运十是沉没了，但是以运20，歼20为代表的新锐千帆竞渡。
杜甫的两句诗很好的归纳了今天中国的情况。
风物长宜放眼量
牢骚太盛防断肠
以上两句又是谁说的？
河里就是太多牢骚的味道，满满的牢骚味道。
怎样从邪派武功转到正派武功 转型初期确实需要废除一些东西，甚至会废除一些不该废除的东西，但是大势看，这个趋势是对的，这就非常好了。
家园 亦正亦邪，方成高手。纯练正派武功，很容易年纪轻轻被打死。 “开始进步非常快”是很大的优点，因为在一个弱肉强食的世界里，开始进步不快，就没有然后了。必须开始进步就快，大搞国防军工，有能力保卫自己，才能谈以后。
就像武侠小说里，令狐冲这样的年轻高手，都是亦正亦邪的。而令狐冲出场的时候，已经是正派同年龄组的一流高手了，能打过任盈盈不？
家园 不错，少侠往往从邪派开始 我对金庸不太熟悉，对梁羽生的金世遗系列比较熟悉。
金世遗是从小在蛇岛上长大，跟他师父练了一套邪门武功，后来走火入魔了，是天山派人士在珠穆朗玛峰上救了他，大约那时候他开始练了正派心法。
新中国也一样，开始是剑走偏锋走计划经济道路，到后来走市场经济道路。
这个道路转型是非常了不起的，可以说改革虽然毛已经离世了，但是改革就是在毛泽东留下的创新文化的影响下进行的。
毛泽东对中共意识形态最大的贡献就是提出了实事求是。
所谓实事求是就是不要太信书本，不要太信书本上的理论，要从实际情况出发。
当年毛泽东从秋收起义一直到遵义会议，一直都被党内的理论家们批评，打压，毛泽东因此逐渐的形成了实事求是的思想。
邓小平的改革也是实事求是的体现，计划经济搞不好经济，那么怎么办？
不要受计划经济的理论的影响，该搞市场经济就搞市场经济。
这与毛泽东当年提出的农村包围城市的思想是一致的，都是对传统理论的严重颠覆。
也正因为邓小平具有高度的灵活性原则性，因此毛泽东对他高度欣赏，将他一步步提拔到最高层。
河里真正理解毛泽东的人是不多的。
家园 各说各的理呗 喜欢计划经济的就会说两弹一星，喜欢市场经济的就会说华为 小米 比亚迪。
家园 前刘禹锡，后毛主席！ 苏式军工类似于单纯军事主义路线，片面强调军事优先
正确的路线就是全面抗战，寓军于民，军民融合。军民团结如一人，试看天下谁能敌
苏式讲标准不严，搞手搓；美式更严格一些，讲体系
组织好的当然可以打赢组织不好的
随着美国欧洲去工业化的发展，美欧军工也走上了单纯军事路线，越来越不可持续！美国比较明显，欧洲英国已经造不了坦克了，五代机也整不出来，连韩国土耳其都不如，整六代机PPT了
家园 昧国和英国现在走的是金融投机的邪路 这是另一条中国要避免的邪路。
中国要避免的邪路很多，主贴主要是针对计划经济邪路并且为邓小平改革辩护的。
把邓小平扶上最高领导位置是毛主席最英明的决策之一。
理解毛主席并不是那么容易的。 另外你提到的军民一体化的组织，这样的表述是不错的，但我主贴主要是论述市场机制的必要性的。
昧国的军工组织，军民一体化为什么比苏联模式好，根本在于市场经济有一只看不见的手，用系统论的语言，市场经济拥有一定的自组织机制。
苏联模式把经济内在的自组织机制给砍掉，自然就僵硬僵化了，难以军民一体化了。