主题：国产猛片《三大队》（2023） -- 翼德
家园 意识形态么， 咳咳，毕竟是看家法宝，岂能轻易为人所僭越？
家园 你们两个棋逢对手 各自表达了很清楚的意思。
总体而言，你对市场的了解足够给我们上课。
但是我认为洒度稍微占上风。
然而关键问题他没有点到，或则我没有看到。
中国文化产品面对西方的不仅仅是市场，而是文化内核的根本性问题。这决定了中国大陆的文化产品很难在西方-海外市场表现出纯粹的商业性的意义。
中国政府和企业还是在努力推销。给他们的努力点赞吧。可能在你看来，他们还是不够努力😜。
@日月双华
- 复 你们两个棋逢对手
家园 老燕也太拙了 洒落明显在电影电视这方面掌握的信息不够，却还要硬掰，包括很多跟达闻奇硬掰的河友，都有这种现象。
我不觉得达闻奇的逻辑方面有什么问题，要击败他可以在他的证据方面去否定，然而，很多河友都做不到。这属于信息不对称，杠起来真不在一个档次。
顺带多说几句，河里现在还有一位ID寄意寒心，和达闻奇类似，也能杠。在王佳佳这事儿上挑落河里不少人。【有点搞笑的是，真离把他和副将搞混了😅😅，两人风格差太多啦。】
达寄二人虽然在河里不占主流，得花少，但水平真不低。
- 复 老燕也太拙了
家园 如果比看影视多少，那我开头就认输，这没啥好比的 问题是网上辩论不是龙王爷比宝，如何利用更少的信息，更少的论据输出更有价值的观点，才是有效辩论。
从这个话题里的截图就能看出，我洒落所有的输出，都是用手机随手打的，我很多回帖都修改过，因为我是用手机随手敲的，很多词汇语句并没有仔细斟酌过，敲出去才发现句子都不通顺，所以又修改一下，这就是达闻奇说我删除词汇的原因。而他达闻奇是用电脑网页专门查阅各种资料来反击我，如果说这是战争，他达闻奇早输了，我小米加步枪把他武装到牙齿打的节节败退，不断转移话题，他不输谁输。
家园 洒落啊，你真是撒谎也不打草稿。 面不改色心不跳，你当所有人眼睛都是瞎的？
你用手机不用电脑也能用来叠buff了，问题是有人限制你用电脑么？
我一般都是引用，文字的东西尽量不截图，因为不清晰，会显得凌乱。
而你看你截的那一堆屏，黑白红绿的，清晰度又低，跟大字报似的。猛一看好像证据凿凿，视觉刺激特别强。很多人估计根本没有看清楚就被你带了节奏；可仔细一看，根本不是那么回事。
所以这明明是你的一种技巧，怎么又显得好像你吃亏似的？
我很多回帖都修改过，因为我是用手机随手敲的，很多词汇语句并没有仔细斟酌过，敲出去才发现句子都不通顺，所以又修改一下，这就是达闻奇说我删除词汇的原因。
你自己刚说的话，当别人瞎了吗？
我删掉傻逼二字，是因为傻逼二字已经不足以形容你了，这二字太过平常，不足以描述你达闻奇扭曲的心理和刻薄的态度。
你这是“句子都不通顺”？你是当着自己的帖子和别人的面撒谎都不脸红。你自己随口骂人，还说别人不大气，到底谁是“扭曲的心理和刻薄的态度”？
如何利用更少的信息，更少的论据输出更有价值的观点，才是有效辩论。
你自己之前还津津乐道自己贴出来的那些什么史料有价值，问题是自己还用错了，还说我不贴史料，现在又说自己用更少信息得出更有价值观点，这又是随口撒谎，当别人都是傻子，瞎子。
知道我为啥不贴或少贴史料吗？因为犯不着。你连基本的口腔卫生和逻辑这关都过不了，我跟你去对轰史料，岂不是暴殄天物，浪费生命？
综上所述，你这一张充斥异味且满口谎话的嘴，加上比城墙还厚的脸皮，真是让人叹为观止。你不是小米加步枪，你是米田共加高压莲蓬头。至于谁输了，谁转移话题，前面是谁刚刚认输了，现在怎么又嘚瑟了？就因为有人夸你几句？这不典型的巨婴嘛。
家园 说你输了就跳脚，就差哭鼻子了吧 我洒落跟你对线了这么久，也就贴了一份材料，而你达闻奇恨不得把小说出版物的前言都全部贴出来，我贴了一条邓选第几卷，你恨不得把事件前后左右的史料全贴出来。
就这样你还被我打的节节败退，哭鼻子，看在你哭鼻子的份上，算你赢了行不？
家园 你看看，又撒谎了 你自己每次贴出来的材料都说明不了自己的问题，还误导读者，我才不得不跟着仔细辨析，一条条澄清，怎么成了我乱贴史料了？
我对史料的使用是十分谨慎和节制的，就像你跟懒厨聊完了，我才把所谓“清除精神污染运动对中国科幻是不是“池鱼之灾””的材料贴出来了，我手里的材料比我贴出的超出十倍都不止，如果我想用史料砸死你，早就把你砸的五脏六腑洒落一地了，还用得着看你现在撒谎？
至于什么输赢，是因为你每次自己被驳斥就转移话题还赖到我身上我才说几句。你看看我之前贴揭穿了你多少次撒谎，你都不敢回，只挑那个最容易让你混淆事实的继续撒谎，这就是你的本性，被锤死的东西从来都当没看见。
所谓输赢，我早说过，输赢不是双方决定的，也不是第三方决定的。
真正决定输赢的，只有历史。就像关于文化输出的问题，今年的Citywalk和黑猴子已经从事实上证明了我的观点一样。
所以辩的从来不是输赢，而是影响力。显然你洒落是非常懂这一点的，从你隔三差五就要踩我一次就能看出来。
- 复 老燕也太拙了
家园 水平是水平，话题是话题 洒落失分的地方是出言不逊。这也是他的本色。
论辩上他并没有失分。就事论事两人都有道理。但是洒落作为先失分者，竟然能够将局势扳平，所以我说洒落论辩方面略胜😄。
- 复 老燕也太拙了
家园 洒落不说了，不好评价，但是寄意寒星的意思你看懂了吗？ 是说它的能力高到那种程度了吗？
它的意思其实看起来很简便，高法也好，地方法院也好，那么歌颂王佳佳也是合理的。是符合人之常情的嘛。
当然了，那篇文章不代表高法的态度，也不代表法院的态度，因为它寄意寒星知道，这个事情是不太能说得过去的。
它只是从另外一个角度在内心表达了对王佳佳的支持。
至于它为什么敢于这么下结论，因为它是要退休或者已经退休的公务员，对这个事情、这类事情门清，你们谁也不懂，啥也不懂。
所以它觉得自己就是那么牛皮。
那么问题来了，你啥态度？
你理解它的话是啥意思？
怎么叫
在王佳佳这事儿上挑落河里不少人。
我从来没有说他俩是一个人，我只是说副将就是寄意寒星的一条狗，在寄意寒星的驱使下对我进行辱骂，仅此而已。
好吧，再加一条，它试图挑起我和副将的对骂（它以为我必然会如此，但是我根本没看得上副将），顺便让我俩同归于尽。
怎么，是我其他帖子表达得不清楚吗？
- 复 老燕也太拙了
家园 哈哈哈，我深有同感 手痒，先debug一个：是寄意寒星，不是寄意寒心。
这两位的水平比我高好几个段位，所以给他们起的花名，一个封王，一个称帝。见纠正一下，不是ETC😜😜😜
PS：抬杠水平高，虽然好玩，却是不讨喜，鲜花不会多，但想来这两位不会把鲜花通宝放心上吧。
- 复 你们两个棋逢对手
家园 你的表达不清楚 不清楚一方面是你没有看清楚我的表达。另一方面是，你的表达也有歧义。
你没有理解我表达的逻辑点是，我从来没有说过，中国的文化产品输出是一个纯粹的商业性问题。我强调的是，在话题进入一种纠结在对西方的姿态，乃至“你不把西方人说成大傻逼大坏蛋你就是混蛋”的语境下，根本就没有办法进入文化内核层面的讨论。其实“阶层跃升”这一点上我已经触及了一点，但是很显然，这种讨论根本无法深入下去。
所以在这种情况下，能谈的清楚的，能准确计量的只有商业，并且即便商业也足够反映出对方的观点的不自洽性。
所以到目前为止与审度的争论，都没有超出我在年初与另一位争论的深度和范围。那次我并没有执着进行到底，因为道理讲到某一层面已经说到了，而辩论进入了同义反复，价值不大了。
而你说了个“洒度”我就不知道你到底想说谁了。如果说洒落，他从头至尾都没有进入过轨道。他的表演都是给第三方看的，如果观者寥寥花宝稀少他就意兴阑珊。所以你指望他去触及“文化内核”那更是不可能的事。我看你不如多给他推几个宝。
- 复 你们两个棋逢对手
家园 我指出了在互联网上英语是强势文化中文是弱势文化 当然，这一点没有展开说，主要是我认为这是常识，中国的文化商品在世界范围内基本上没什么市场，这一点还需要特意强调吗？
具体到科幻影视这个细分领域，这是美国在全世界文化霸权的禁脔，是美国文化霸权最重要的最核心最关键的组成部分。美国在过去几十年通过流水线影视工厂生产科幻影视对全世界人民进行洗脑，宣传美国高科技无所不能，除此之外更是培养了全世界人民对科幻的口味和标准，在中国科幻横空出世前，基本上可以认为科幻就是美国电影，美国电影就是科幻。从梦工厂到网飞，科幻影视的的标准就是由美国定义的。
在这个前提下，网飞的《三体》，不过是美国科幻产业链里很平庸的一部作品，在网飞眼里《三体》和《沙丘》《基地》没啥区别，网飞对《三体》的改编也是往《沙丘》《基地》这个方向走的，美国人最终也把《三体》改编成了一部平庸的美式科幻。一个平庸的流水线产品，在互联网的点击率也是平庸的流水线产品点击率，可以说网飞版《三体》根本没什么好吹的，目前这个成绩，不过是反响平平罢了。
而腾讯版《三体》是中国人从零开始第一次拍中国人自己的科幻电视，是向美国文化霸权打响的第一枪，在英语文化霸权和美国科幻霸权下，腾讯版《三体》在国内一炮而红，彻底摧毁了美国在国内科幻领域的文化霸权，在国际上的表现可能确实不怎么亮眼，在国际互联网上点击率播放量可能都不怎么高（具体多少我没关注，不过达闻奇既然这么踩腾讯三体，估计确实不怎么样），不过这是很正常的，国外的观众的口味过去几十年被美国科幻引导偏了，腾讯版《三体》作为第一部纯中国科幻，纠正外国观众的口味也是没那么容易的，随着中国人拍科幻越来越多，全世界观众的口味是很容易扭转过来的，毕竟美国的价值观太浅薄了，根本不能跟中国人根植在深厚的历史文化写出来的科幻相比。
再说一下达闻奇，达闻奇之流作为美国科幻文化在中国的打手，他在西西河的一言一行都是为了讽刺打压中国科幻，其言行不值一提。
通宝推：李根,潜望镜,家园 这是理由吗？ 中国文化商品在世界范围里没有什么市场，
就在你说这句话的时候，《黑神话悟空》全球销量三天破千万，目前1500万，海外销量300万。甚至带动了很多没看过《西游记》的人去看书。
同样有小岛秀夫安利，为什么《黑神话悟空》能做到的，腾讯《三体》做不到？
你说中文在英语面前是弱势文化，难道韩语在英语面前是强势文化吗？为什么《鱿鱼游戏》能全球登顶，韩国人做到的，中国人就做不到？况且《三体》小说本身在西方已经畅销，有了这么好的基础，为什么走不出去？
你说“在网飞眼里《三体》和《沙丘》《基地》没啥区别”，太搞笑了，《沙丘》《基地》在世界科幻史都是经典名作，《三体》与之并列难道辱没了它？当然在某些狂热科幻迷（其实只是三体粉）看来《三体》肯定宇宙第一牛逼。这不说了。
Apple的《基地》改编有争议，或者说不成功，维纶纽瓦对《沙丘》的改编是很成功的，基本是叫好叫座，全球大卖。所谓网飞《三体》反响平平，两周全球第一一周第二，这对于新剧来说很好了，即便这算“反响平平”，腾讯三体根本连水花都没有啊。
还有，不要给腾讯《三体》叠各种buff了，什么“从零开始”我在人机料法环那儿已经驳斥过了。不要说《流浪地球》打下的底子，即便是科幻电视剧，《三体》也不是第一个。当然这块你不了解。中国网剧市场有大量你根本没看过，连听都没听过的科幻电影和科幻剧，当然质量大多平平，但也给诸如《三体》的生产打下了基础。举一个，比如钱宁黄的《蛋黄人》就是2019年的作品，特效没有人想的那么差，而腾讯《三体》启动也差不多那个时候。
所以腾讯《三体》不是从零开始，不是没有基础，而且有那么大的领导关怀，不能先把它幻想成一个杨白劳的身世，然后去论证全球没有影响的理由。
更重要的始终是，这不是不战而怯的理由。腾讯《三体》从根本上就不是商业片的节奏，更像是“原著伴读影音版”，这种做法根本是不可持续的。
所以你最后的能耐，也就是把我打成“美国科幻文化的打手”，你是再次黔驴技穷了。讲不出道理就不要硬撑嘛。
通宝推：Swell,- 复 这是理由吗？
家园 【讨论】你口中牛逼的韩流连原神都干不过 全民选秀，练习时长n坤年，结果连一款手游都干不过。
也别尬吹什么鱿鱼游戏，自从帝国资本控制韩国娱乐以来，韩国电影电视剧开工率狂降。豆瓣这种最崇韩的app，半年才上架一款韩剧。
韩国所谓的娱乐产业也就是西方的一个廉价外包打工仔。
既然是外包，那洋大人爱看啥，韩国就得拍啥呗。
三体不一样，要央视跪舔西方，找一堆lgbt来演里面的主角，让中国人专演反派，那肯定在西方水花大一些。
但这样的三体还是三体么？？？
当然跟你思路一样的还很多，据说帝国已经开拍黑人扮演的蒋介石。
多么的肤色正确，不过我觉得还要找一个变性人演宋美龄才般配。
通宝推：潜望镜,李根,家园 原神模仿的是塞尔达传说 作为游戏来说原创性不如黑猴子，所以不在这里提。
你不用过于敏感，你说的那些韩娱的问题我比你更清楚。
但是即便整个韩娱烂到只剩下一部《鱿鱼游戏》，那也是人家实打实的业绩，不容抹杀。
再说，这么烂的韩娱，还能有一部《鱿鱼游戏》，怎么偌大的中国，市场体量足可以自保，钱也不缺，人也不缺，怎么就没有“鱿鱼游戏”这样的剧作呢？问题出在哪？
洋大人爱看啥韩国就拍啥？洋大人爱看老白男跪韩国人被捏蛋蛋？你倒是解释解释这个逻辑？
说来说去，你们就是不肯承认人家拍了个通俗易懂好看的故事，非要拿乱七八糟的名词概念给自己找补。
你们那种尬吹高级的所有话术，之前的中国电影电视剧都曾试过。结果就是九十年代中国电影被好莱坞彻底打趴，直到《英雄》开启中国电影的商业化之路后才走上正轨，不到二十年就打败了好莱坞。怎么在剧集领域，还想在复制一遍中国电影曾经的歧路？