主题：诋毁《黑神话悟空》，就是在诋毁西方自己 -- 亮子
家园 你可以去看看我新发的两个帖子 以及昨天前天的一系列帖子。他的人设早已塌了。
在围绕大明白的一系列团建里，你是比较让我惊讶的。印象里你虽然有点文化民族主义依赖症，但是总体上还比较讲理比较约束情绪。
观点不同很正常，你愿意去站大明白那些甚至不能说是粗浅的观点也无所谓，但是千万不要染上他的思维混沌的毛病。
家园 看她急赤白眼的样子很搞笑 顾头不顾腚的典型。
为了驳倒，自己点出了他买碟的价格是5元，，，佐证盗版碟市场的火热；
为了显摆，自己列出了一大堆的显卡品牌，，，佐证游戏显卡市场的火爆；
光这两条自己把自己都坑死了，，，还不自知。
后面又忙不迭的主动佐证我说过的价格，一会是8500人民币的贴图，一会是700美元的新闻，就连7000元价格也是自己嘴里推论出来的，，，
绕圈子先把自己绕晕了，，，这种幼稚园的真经不起逗。
家园 给你一个建议， 及时止损。
别人已经顶着风险把你拖回后台了，还恋恋不舍脖子扭回去以为要安可，你是多么不领情？表演欲是有多强？
你的每一次挣扎都进一步暴露了自己的底细，虽然我也不知道你底线还可以低到多低。
盗版碟是你提出来的，我说盗版碟5块是提醒你买6块是不是被人雁过拔毛了，这对DIY大神的人设不利（虽然已经碎了一地）。
显卡品牌多但不是自主芯片，行文方便把显示芯片行业简称为显卡行业，游戏既然助推外来显示芯片行业为什么不能助推国产显示芯片行业呢？逻辑在哪？
难为你，过了这么久找出这两个点来，试图蒙混那些不清楚状况团建迟到的。
知道你为啥搞不清楚幻日的价格么？因为你不懂，你要是真DIY大神，二三十年前你就懂了。
让我们再来学习大明白的神句：
能买得起4070就不会买2060；
仅仅才过了两年哪，9700pro从3500贬值到了1099……
- 复 给你一个建议，
家园 看在河友帖子的份上，最后回你一次吧 显卡品牌多但不是自主芯片，行文方便把显示芯片行业简称为显卡行业，游戏既然助推外来显示芯片行业为什么不能助推国产显示芯片行业呢？逻辑在哪？
知道你荒诞在哪儿吗 ？
游戏既然助推外来显示芯片行业当然能助推国产显示芯片行业，前提是：国产显示芯片行业要么已经有，要么起步搞，同时还要有市场竞争力。这个竞争力，要么性能，要么价格，总之，那个年代，别想着让玩家为了一个国产的名号去买单，钱也不是天上掉的。
我为什么列了那么多的芯片品牌 ？ 我列了那么多芯片品牌，后面又特意强调了高端市场、中端市场、低端市场哪些品牌会轻易把国产显示芯片打得牙都找不着，就是为了说明，那个时代，根本不是国产显示芯片露面、进场的时机罢了。为什么列的主要是2D时代的 ？因为2D时代是技术相对低较容易进场的时候，但也是市场搏杀最凶残竞争最激烈的年头，那么多芯片品牌就是佐证。
是为了显摆 ？ 你从头到尾都是小人之心。
显示芯片发展过程，除了matrox一直是自己生产，ATI后来都放弃了自己生产，基本都是靠显卡商生产。voodoo当年为了多吃利润，试图自己下场，被帝盟几个抛弃之后，一蹶不振，这个也是主因之一。显卡商为什么要接受你国产芯片，有什么优势值得一说么 ？ 自己生产，没牌子没性能走什么量 ？
玩家那个时候被盗版养的眼光有多高。杂志上连篇累牍推荐、评测的是大作，市场上叫喊的是大作，机子里面装的是大作，我买个玩不动的显卡，，，图的就是为国产做贡献 ？
现在市场盗版不容易么 ？ 网上到处是。那为什么中国游戏市场现在这么大 ？ 经济啊。现在花个1、200买个游戏已经不算啥了，3、400的也大有人在。一年买不多，买个几个玩总可以的，经济能负担的住。
玩家能负担住花钱买游戏，为什么摩尔线程现在销量一直上不去 ？
为什么华为价格高还能卖的那么火 ？
性能问题啊。
没钱的时候注重性能，有钱的时候也注重性能。
我之前就跟你提过，游戏跟显示芯片的结合，是很特殊的，不是你举的汽车啊手机什么能类比的。汽车、手机再便宜，基本的需求功能是具备的，但是你见过为了玩手游，手机特意买性能差的么 ？
别人买s600能坐人，我买个qq也能拉人；你s600时速高，跑得快，我qq时速低，慢点也能跑。换成游戏，人家是60帧玩，你能接受16帧玩么 ？？？
低端 ？越是低端玩家，越是在预算的前提下注重性能，因为钱不容易，买个总想多用几年；因为钱不容易，总想以相同的钱买个性能更好的。即便是经济好转的这几年，二手、矿卡为什么会这么火 ？为什么二手、矿卡都这么火，国产的摩尔线程销量却一直上不去 ？
穷的都顾不上性能只能买低端国产卡了，你还指望他们掏钱买正版的国产游戏，用来养显卡行业？
那个年代，显卡性能、游戏的图形标准更新频繁，差不多一年一个台阶。你一个刚起步没技术积累的品牌，销量上不去，利润达不到，有什么能力跟得上年年升级换代的市场 ？那么火热的市场，你以为资本和产业界都是傻子瞎子么 ？国家限制你搞显示芯片了 ？
你用长年累月之后爆发的军工举例，，，不懂军工的特殊性 ？那是看市场的么 ？
，，，打了这么多，累了，懒得跟你说了。
能想明白还是想不明白，随你吧。
就此不回。
通宝推：李根,家园 也看在河友的份上，给你个痛快的 首先，
你从头到尾都是小人之心。
你这画风突变让人很奇怪，忽然开始装委屈，装可怜。明明是你先提出Matrox的问题，在我提到幻日后，你便气势汹汹勃然大怒，很嚣张地要“撕皮”，打假，要让全河看看我的真面目么：
傻逼话，吹牛，百度造履历，细节是魔鬼，白痴，棒槌，充门面，过犹不及，，，蠢不自知……
怎么现在又变成了我的责任？如果不是DIY大神的人设崩了，你还会这么乖乖说道理么？
然后，说道理。你说了那么多，无非是讲显卡行业是个残酷的行业，马太效应严重，高投入、高技术含量、高淘汰率，弱者或后来者很难有机会。
这里，首先来回顾之前的一个帖子：
1.龙芯完全是国家扶持起来的，也没有什么应用场景（商用），人家好好活到了现在。
2.所以即便市场起不来，或者一时太小，靠国家扶持，存在是没有问题的。
3.国家的钱怎么来，有很多条路。最简单的，给氪金网游征累进税，把这些依靠智商税的钱全拿来扶持国产显示芯片游戏行业。
4.国产游戏可以有自己的美学自己的文化，这在3D技术不足的情况下，是一种差异化竞争力，肯定有情怀的帮助，但也不全是情怀。
5.还有一个路径，很简单，就是和你父亲一样的体制单位，要求用装国产显示芯片显卡的整机，毕竟当年政府采购这块本身就很多说不清道不明，被联想方正等赚了太多的钱。有这个钱，支持国产显卡练级也不是坏事。
6.虽然我玩的3D大作基本跟国产无关，但扪心自问，如果当时有一款画质还过得去的国产3D游戏，我是会愿意买单的。显卡如果不超过我的消费能力，我也乐意尝试，而且我相信像我这样的人不在少数。毕竟某品牌手机溢价超过100%的产品都有人买单，没理由认为20年前人们爱国热情一定比现在差呀。
7.有一点一直没提，其实对低端显卡威胁最大的，并不是大明白强调的Trident等这些我们看来的杂牌，而是集成显卡。当年的Intel810,845G，后来的酷睿核显等，才是低端真正的大敌。
这个帖子你虽然回了，不过你再次发挥了从不碰最硬的这个核心技能，对帖子的内容视若无睹，单独只回复了标题。
其实这个帖子里我已经完整描述了一遍我对于自主研发显卡行业的发展的一种方案设想。这种设想用一个词总结来说就是“猥琐发育”。
是的，凡是弱者，最初要生存只能依附于强者，要么政府扶持，要么大佬眷顾。没有它途。
除了草创行业鸿蒙初始之外，从一个相对成熟市场里从弱小开始完全靠市场规则慢慢壮大是很难的，需要借力。这我从来不否认。我们国家很多行业都是从后发位置猥琐发育来的，大家对此并不陌生。
那么要发展就要解决两个问题，钱从哪来？技术从哪来？
上面的方案已经指出了，一方面国家扶持，一方面企业自主解决，国家扶持主要是靠转移支付（比如网游氪金）和补贴，这在其他行业如新能源等都不鲜见。
为什么列的主要是2D时代的 ？因为2D时代是技术相对低较容易进场的时候，但也是市场搏杀最凶残竞争最激烈的年头，那么多芯片品牌就是佐证。
这里你的归纳错误。2D时代的所谓竞争激烈并不是理由，因为2D时代淘汰率高并不是由于品牌多，而是2D市场被3D市场取代了，自然活下的只有头部，大部分品牌淘汰是因为技术路线转型。
这也给出了一个启示，就是技术路线转型时期是崛起的好时机，NV，3Dfx都是例子。
你下面举的那几个例子，无非是进一步强调基础差，起步难，马太效应强者恒强。
其实你包括其他几个人在这点上的论证都是错的。马太效应并不是强者恒强，马太效应无非是指“滚雪球”的效果非常快。
可我们知道，正收益滚起来快，负面因素滚起来更快，历史上有多少庞然帝国轰然倒塌的例子。
所以，正因为强者，所以更要战战兢兢如履薄冰，不能做错一件事，否则竞争者很快会后来居上。
这就是“猥琐发育”战略后面的一招，叫“伺机而动”。
我前面的步骤图已经说明了，哪怕是在最不济的条件下，也可以给自主研发显示芯片行业保一个最基本的低，所以生存是没有问题的。通俗讲就是靠你爸那样的体制解决销路问题，反正很多人也不那么在乎性能。
那么“伺机而动”体现在什么地方？一个是技术路线切换，一个是强者犯错。
你所举的3Dfx就是例子，红了以后自己作死，不开放Glide，自己生产板卡，导致没朋友，性能上又卷不过NV，被干了。
而NV在经过Geforce2、3、4连续几代与ATI占上风后，也开始飘了，在产品开发上出了昏招，被ATI R300整整压制了2年。
而ATI 因为R300的成功，一样开始犯了NV轻敌的毛病，开始躺在功劳簿上，缝三年补三年缝缝补补又三年，直到Geforce6时代老黄挤牙膏挤爆了还在用X800这种裱糊产品蒙混过关。
所以“勇者斗恶龙”的故事一直在反复上演，每一方在历史上看似成就辉煌的同时也在给失败埋下祸根，今天是勇者明天就可能是新的恶龙。
所以所谓“强者恒强”很多时候是个错觉，这些我们看到活到今天的强者，不仅他经历了多少艰难险阻你都未必知道，而且强者活的长久的都有一个共同点：运气不错。
这个不能完全用科学来解释，毕竟在时代的关口一个偶然因素就能推动巨轮的向前，而谁受益那真不一定，也有可能天降紫微星。
就像有人用NV在找到通用计算AI这个大金矿之前也有过艰难岁月一样，他是想论证强者生存也很难，弱者就更难，错了，强者遇到困难恰恰是弱者的机会，而不是产生畏难情绪。
这是伺机而动的一方面。另一方面，关于技术路线切换，也不单纯是一个技术升级问题。
这世上，从来不是技术指标先进的技术就一定能胜出，纸面数据漂亮，市场表现惨不忍睹的产品多了去了。
而技术路线的切换有时候也会产生新的机会，因为大家都有适应的过程。而在过程中抓住机会也是能后来居上的。
比如本世纪初Intel和AMD双雄，一开始是卷起了主频大战，AMD以率先发布雷鸟1G拔得头筹，而Intel以铜矿1.13G仓促迎战，结果表现不佳被称为“铜渣”。后以新的架构Pentium4 Williamette和Northwood架构逐渐开始在主频大战中占得上风。
AMD无法在主频上一较高下，转而以PR值标称性能，声称Pentium4高频低能，两方势均力敌。
此时AMD主动开始了“激进”的技术路线切换，比如同时开始推X64架构的64位指令集和多核路线。这在Intel的计划图里本来是很久以后的事，他们还指望靠着制程的先进等优势多吃几年红利呢，但是AMD的激进打乱了Intel的阵脚，逼得Intel不得不仓促迎战，搞出胶水双核这样的产品。
X64上Intel更是有苦难言，本来自己全新架构的IA-64才是Intel的心头好，但是不兼容X86成了它的阿喀琉斯之踵。历史在转折点上再次选择了性能和兼容性并举的路线，AMD笑到了最后，逼得Intel不得不支持X64逐步放弃安腾。
所以大企业虽然强，但也普遍有大企业病，不是谁都能像老黄那样，在二十年前主动转移业务重点去开发通用计算架构，导致股价差点崩盘还是坚持到底最终胜利的是很少见的，更多是坚持吃最后一个铜板结果自己被折进去。
而这都是弱者的机遇。所以即便从历史沿革上来看，也无法斩钉截铁说弱者就是没有机会。至于你们嘲讽的所谓图形技术标准，这个没有什么碰不得的，你高兴你也可以开发一个，无非是给谁用，谁肯用的问题。
为什么华为价格高还能卖的那么火 ？
性能问题啊。
你说错了，华为Nova11se能卖出接近200%的溢价来，靠的可不只是性能。
我是觉得大家能把支持华为的情怀挪哪怕1/5到国产显卡上来，也够用了。
因为钱不容易，总想以相同的钱买个性能更好的。
你这里是刻舟求剑了，总觉得每家的产品线都是规划好的，严密地密不透风其他人没有任何机会。
其实完全不是那样，走多产品线路线也是要财力支撑的，即便如此，我们用最简单的田忌赛马路线行不行？比如同样的性能，一块卡你卖800，我卖600，那么用户买谁？如果你卖600，我卖500，行不行？总能找到缝隙，市场是灵活的。
其实弱者真正的问题，并不是在性能价格比上要去跟强者对标，而是其他一些原因，比如驱动的稳定性和兼容性，在这点上NV跟ATI（AMD）对比上这些年一直一骑绝尘。而一块国产卡最关键的难点其实是驱动问题，因为性能再弱，总能找到一个合适的价格定位，但稳定性兼容性才是劝退那些小白的最大问题。
所以说了半天，你其实没有说到最关键的坎，最难的坎从来不是性价比（靠价格策略靠扶持靠情怀等都可以解决），而是我说的稳定性兼容性，以及所有厂商都要面对的集成显卡核显的排挤效应。
所以，说了半天你最重要的点都没说上，你单纯从一个追求性能的玩家角度来思考问题，没有想到显卡行业，游戏行业本身的需求是多样化、多层次、多角度的，这也是你对市场了解不够的体现。
道理就讲到这里。另外，多说几句，这个河里现在本身讨论风气一般，所以能碰到好的交流环境不容易。昨天我的最长一帖足足卡了19小时才被发出来。
我并不关心谁在团建，我只是觉得这样没啥意思，如果一个人来论坛一点自己不喜欢的声音都不想看到听到，一切都是风调雨顺万事顺遂，那么最终都会出大问题。西西河不是信息茧房和温室，看到自己不喜欢的声音和观点，不要急着排斥，想想别人说的是不是有道理，秀肌肉恶形恶状更是大可不必。这不是什么和谐的时代，但最终还是要讲事实讲道理的。
- 复 给你一个建议，
家园 看得出来你不是计算机专业人员，你可以谈历史文化，那是你长项 但是对于计算机，你真不行，你是啥专业的，你自己得知道。
谈历史文化，这个可以后天弥补，谈谈科技历史也可以说道说道，但是技术细节还是算了吧。
你没有必要。你也不是全才。
家园 你要是搞技术的就不会这么说 首先，DIY跟计算机专业有关系但没有绝对关系。从他的话里我推导出他不是DIY大神，我也看不出他有计算机专业背景，这个设定是你给的。
其次，这里讨论的也不完全是技术问题。
再次，技术我不是完全不懂，不用拿这个开除会籍。
第四，搞技术的都知道，在目标明确的情况下，技术讨论一定是越讨论可能性越有，而不是越讨论越没有。就像核弹一样，你讨论来讨论去，造不出来一定是你技术工作没做好，而不是技术路线不可行，因为别人已经造出来了。
最后，卡住的往往不是技术，而是文化，政治，经济等等。而这本来就在讨论范围内。