主题：谈谈导致中国目前经济困难的国际产业竞争问题 -- 慧诚
家园 你用产能给柬埔寨运河来破题 产能简单点讲是生产能力，名词解释是指在计划期内，企业参与生产的全部固定资产，在既定的组织技术条件下，所能生产的产品数量，或者能够处理的原材料数量。本质上是生产力。
柬埔寨为什么不自己开挖运河，因为能力不够。单纯来讲 生产力好有错吗？
而生产过剩本来就是资本主义垄断的特征，不讲国际市场 偏偏要“螺蛳壳里做道场”。
家园 产能过剩是相对于消费力即有效需求而言的 产能过剩并不是指生产力过高，而是指一个国家一个行业甚至一个企业的资源调配出现问题，结果生产了很多难以消费掉的产品。
一个企业进行项目投资，要进行市场预测，即预测下这个市场总共需要多少我准备生产的产品。
如果预测得不对，把市场容量估计得太高，结果就生产出一大堆的商品来卖不掉只好堆在仓库里，造成各种浪费，各种损失 这就是产能过剩。
在中国，许多企业看到别的企业赚钱了，也因此跟风而上，结果造成生产的量远大于市场需要的量，这也是产能过剩。
再比如钢铁企业投资建设了相当多的高炉，在房地产热潮时期，钢铁可以卖给各个建筑企业，但房地产退潮了，钢铁生产了那么多却卖不掉了，这也是钢铁产业的产能过剩。
中国人在中学阶段只学过马克思主义的一些相关的经济学，对于经济学的供给，需求等等基础概念毫无概念 而且马克思主义的经济学更多是文字表述，缺乏足够多的数学的精确表达 因此产生很多似是而非的想法。
不错资本主义确实会发生产能过剩，但社会主义也会。
家园 似乎还应该加上“竞争”这个因素 如果考虑“竞争”这个因素，那么产能是否过剩的重要性就下降了很多。
良性竞争下，似乎必然会导致产能过剩，特别是在竞争中处于劣势的。
但是恶性的竞争，杀敌三千、自伤八百，这时候所出现的产能过剩，就确实属于浪费了。
家园 企业偶发性的竞争失败造成的库存积压是正常的 企业就像是经济的细胞，人的细胞每天都在死亡重生。
企业因为竞争失利，库存积压，甚至因此破产也是正常的。
有问题的是系统性的全行业性质的库存积压。
这种全行业性的库存积压也就是宏观经济学意义上的产能过剩。
中国的一个问题是企业跟风性投资引发的产能过剩 这与中国市场本身比较大有关。
如果是一个小型经济体，很容易就能够预测到市场的最大容量，企业更不会那样盲目投资。
而中国，国家大，我这个省卖不完，还有其他省……
然后其他省的企业主也是这么想的……
然后就全国性的产能过剩很容易发生，然后是激烈的价格战
这个需要中央政府对各个省的投资进行协调。
还有一种情况是类似于千军万马被堵在一个关口前过不去，表现为对某些高技术领域，攻关过不去，结果大量的投资只好投资于低技术的投资，造成低技术领域的产能过剩，因此国家需要有那种善于科技攻关的企业。
这样的企业中国不多 华为算一个。
家园 从现象看本质，从小学的政治课开始老师教的就是 会问为什么 分析问题，就是持续问为什么直到根本。多问几个为什么，什么是产能，什么是产品、什么是分配、本质是什么？为什么产能会过剩、为什么生产会过剩……
生产力三要素是劳动者、劳动资料和劳动对象。产能、劳动产品及商品本质是生产力。
生产关系包含的三个要素是生产资料的所有制形式、人们在生产中的地位和相互关系、产品的分配形式。生产过剩源于榨取剩余价值，社会购买力、消费本质是生产关系。
产能过剩与生产过剩完全不是一个概念。
家园 你属于没有把马克思经济学学透然后只会照搬中国课本 我是看过了马克思经济学这本书的，知道马克思是怎么论述资本主义引发经济危机的成因的。
马克思认为，社会化的发展必然带来资本的有机构成的提高，进而导致无产者群体收入的下降，这与社会化大生产带来的产量的增加形成鲜明对比，因而导致尖锐的矛盾。
马克思的论述的关键一点在于社会化生产的发展必然带来资本有机构成的提高
所谓有机构成的提高指的就是机器设备的投资占比和雇佣工人的投资占比提高，即购买机器越来越多，工人越来越少。
工厂的产量越来越高，工人的工资总量越来越少，这样就会导致货卖不出去。
这跟一般经济学论述的产能过剩，生产过剩是一样的，当然了一般的经济学或者说西方经济学所论述的生产过剩包括了很多其他原因导致的生产过剩，而马克思主要是研究了工人工资总量越来越少导致的生产过剩。
因此不管是马克思主义经济学，还是一般的西方经济学 ，产能过剩都是同一个意思，不要解释为什么生产力增大云云。
家园 可你为什么一直在回避“剩余价值”，你应该不是在内地读书的。 西方经济学国内不缺，宏观经济学微观经济学课不少，反而国外对马哲是阉割版的，私有制下的收益者不敢也不能讲透“劳动”、“剩余价值”。只好围着“市场”兜圈子。
摆在眼前的一个现实案例“柬埔寨运河”都不敢去分析，切割了政治、国际贸易，连市场范围多大都没有讲清楚。单纯讲产能与通涨通缩？是什么道理。
家园 这话恐怕是真的 比亚迪对待上游供应商的态度是臭名昭著的，各种巧取豪夺
认识两个老板，一个被罚了八百万，全年利润清空，另一个不知道发生什么回事，提到比亚迪就咬牙切齿，打死不做他们生意。
但比亚迪自己的工厂，听说福利还是不错的。我非常佩服他们的生产线，听一个厂长说，他们已经基本做到，每个生产环节，每时每刻的生产数据，他们都能采集到，做分析，不停地做优化，当然，所费不菲。
家园 类比下29年大萧条 不难理解社会和经济会怎么发展。
同样的全球货币紧缩导致的消费不足。
长期依赖的西方市场逐渐关闭。
东大产能相对大过剩。
亚非拉市场承载力有限，命运共同体这出戏怎么唱，这个市场能否成为有效的增量市场会成为是否参与战争的一个重要因素。
从微观考虑，大萧条环境下，消费降级的替代服务是增量，为亚非拉市场提供生产资料的行业依然会有机会。
至于企业竞争力，那都是大资本控制的领域，普通人考虑这些属于吃饱撑的。关注细分行业才有饭吃。
没有增量的世界经济，要么熬到市场形成新的平衡，要么打出新需求。
家园 换个角度想可会乐观点？ 我直接引用 @dudu8972 河友的说法吧：人类生产的目的是满足生活需求还是资本增殖？
目前主流的经济分析无疑是从资本增殖的角度。如果换个角度呢？从满足生活需求来看呢？从中国看，近年来中国人他物质生活精神文化生活是增是减是原地不动？从全球范社内看，更多的人口其物质文化生活是增减？
判断依据的不同自然会导致分析的方法，结论不同，处理方法也不同。
家园 经济学并没有把资本增殖和满足个人需求对立起来 所以你和dudu都是在和一个虚幻的巨人作战。
在相当多的情况下，资本增殖与群众消费力提高是同步，资本增殖，资本增加雇工，资本给工人加工资（你不加工资别的资本加工资你的技术骨干会流失）
例如经济学研究的一个课题是如何达到所谓帕累托最优的状态，这种帕累托最优不仅指一个方面例如资本的最优，它研究的是每一个参与者，包括消费者，资本，资本的竞争者共同的最优状态，每一个方面都达到了最优状态就是帕累托最优。
中国教科书上说完全竞争可以达到帕累托最优。
当然了这个理论模型相当的理想化，怎么完善甚至完全推翻这个理论模型是有志于搞经济学研究的人需要做的。
我看你并不懂经济学，这个事情你大概干不来。
中国经济当前的问题也不是资本增殖与群众收入之间的矛盾，中国当前的问题是资本大量破产，进而资本能够给工人的工资也大幅减少的问题。
因此目前的主要问题在于如何让资本能够有效积累而不是频繁破产，进而带动就业带动工人工资上涨。
通宝推：Swell,家园 同一套系统，设定不同参数，结果会截然不同 经济学系统里最重要的一个参数本系统是开放系统还是封闭系统。对开放系统最其次重要的参数是效率，效率越高系统就越能扩展，永无止境。
对封闭系统而言，消费率和效率一样重要，效率高消费率低，这个系统很快就到达上限然后崩溃。消费率越高，系统的上限越高，从崩溃到上限的时间拉的越长。
家园 如何解决“资本能够有效积累而不是频繁破产”这个问题 社会稳定运行的基础是各个阶层，利益群体的微妙平衡。
研究一下阶层划分答案不就很清楚了吗
每个阶层都要有自己的代言人，否则就会被无视
家园 货币严重紧缩导致实体资本被金融资本压迫剥削 货币严重紧缩，货币供给不足，导致实体资本想要融资，银行却没有那么多的钱给对方贷款，这样和其他大多数行业一样，银行坐地起价，层层盘剥，实体资本为了生产能够搞下去，企业不垮掉，也只好硬着头皮接受银行的各种要求。
实体资本成了杨白劳，辛辛苦苦干了大半年结果利润的一半以上要交给银行（大地主）。
这样中国经济能够好才怪了。
当今的中国社会，日子过得最难的不是打工的而是实体资本家，实体资本被银行剥削大量破产，欠下一屁股债。
家园 不符合现实，找错了重点，今天问题不在央行，而在财政部 货币环境已经很宽松了，是市场主体没有信心不敢投资。货币政策已经进入流动性陷阱，在这个时候就应该大战旗鼓的让政府和国企采取扩张性政策，但是恰恰相反，政府和国企都在紧缩，在准备过苦日子。大家都不蠢，一看这样态度，摇摇欲坠的股市直接崩溃；股市反映预期，股市崩溃意味着大家普遍预期以后经济会崩溃。