主题：疫情之后痛定思痛：只有美国医院才能救中国人 -- 生产队的小鸭子
家园 这个外资，是包装成外资的太子党 哪个不长眼的真外资，敢在中国投资医院？
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肯定是在百慕大群岛等离岸注册地的外资医院，太子党的白手套。
你就不用担心专家的高工资了。太子党有的是办法解决高工资问题。
最终结果肯定是高收费、低工资、高利润的模式。
家园 中国明星医生，收入大于西方 北京有个出名仁义的眼科医生（估计现在应该退了）。见到（北京）没有房子的同学，就直接送一套。他两类大的收入来源，一是回扣，比如当时走量最大的六千的博士伦晶体，15%回扣打底（良心基础价），他一天起码做上百个，每周两天手术。二是走穴，外地去做一个手术两千，也是一天上百个，一个地级市一年去两天，供不应求。三套护士班子为他服务。不过走穴晶体回扣怎么拿，我不清楚。估计分成吧。如果光吃检查费和耗材，地方医院有点亏。
骨科的钉子、人工关节，耳鼻喉的人工耳蜗，神经科的dbs，心脏科的支架等等，每个科室都有回扣点。最没出息的内科也可以拿药的回扣，虽然量少但是细水长流。北京西医动不动开中药，都是生意。中国的医疗效果对应的支出，比西方国家不少。就差在分配上了，不是按劳分配，而是按权分配和按能力分配的组合。
比如例子里这个医生，直接按月薪百万发工资，然后革除一切回扣，对他吸引力还是很大的。其实哪怕拿一半，完全阳光下的收入也更有吸引力。灰色收入毕竟不踏实，比如后来一集采，很多回扣就没了。器官移植不许用死囚，当年也是打击了一大批换肾的专家。当然医生总有新的手段，为不遭人恨，我就不多说了。总之，在当前总支出不变的前提下，通过分配方式改革，让医生收入分配更合理，起到高端收入不降，中低端医生收入大幅增加，同时大幅减少医疗产业寄生人员的效果不难。而且这样气顺了以后，医疗效果会大幅提高，因为医生不再操心怎么治自己拿回扣最多，而是怎么治对病人更好。
家园 你说的这类手术，美帝至少几千美金起步吧 一个两千？
上世纪末我去同仁医院参观，就听医生说白内障手术，美国一个3000刀，而他们医院熟手一天能做30个，收费是美帝1/10。。。。
医护人员收入至少高好几倍吧，只能用本地雇员。。。再正规点，看不出能怎么卷过本地医院。
家园 我家里人在同仁做过，两万多 集采以前，病人是外地人。其中一只眼睛做了白内障手术，晶体六千多。还有一个另外的眼睛做了个激光打孔治疗。各种检查不少，细节记不清了。
中国的明星医生医生，高过外国同行的收入来自于勤奋。我前文说的那个医生一天一百多。那次给家人做手术的挂号费也是三百，检查时旁边有人排得八十多号，估计也有一百多。美国医生如果一天做十个就算多了。当然一般医生收入锐减。因为他们没有回扣的分配权。细节不多说了。集采以后应该分配规则也变了。
韩国是个例子，医生收入和欧美收入相当，医疗人均支出好很多，因为韩国医生的工作量是欧美数倍。这也是韩国政府要加大招生的理由。中国医生工作量比韩国同行还要多。
家园 美国故意控制医生数量 控制医生数量，来保证医生收入。
美帝医生也很“勤奋”的。
以前跟一美国学生聊，他父亲是个专科医生，常年每天工作14小时。
我以前参加过个学术会议，一个医生抱怨：“现在实习医生每周工作时间法定不得超过80小时，这不够啊。。。”
家园 这是一个“连环计” 如果此刻他没有大幅砍公立医院，那我们可以说，引入外资来当鲶鱼，我们和外资一起竞争
问题在于，他现在刀口向内要砍公立医院，并且明说了以后公立医院要提供基础医疗，那不就是把有钱人和好医生往外赶吗？
这时候再放外资独资医院进来，你让公立拿什么竞争？
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顾前不顾腚。
家园 公立医院和医保，都需要大的改革 首先，医保确实应该保证最广大的人群，最基本的医疗需求，这个出发点没有错。
其次，公立医院却并不一定要完全和医保重合。对于中高端医疗需求的满足，不仅可以带来盈利，甚至可以用边际效益反哺基础需求。
比如对于医保范围外的进口药，原研药，起码可以报销医保目录内药品的相应额度。比如原研药某甲品牌20一盒，医保范围外某乙仿制品牌15一盒，医保范围内的某丙仿制品牌10块一盒，不管病人使用什么品牌的药，都医保报销10块，个人负担其余。下次再进行集采谈判，这个一线的销售比例也可以和药品一致性评价一起当作采购的参考。
医保另外，现在的医保本身，也有很大问题。
一方面，就是过分追求数字上的好看，实际造成医疗困难。很多药物压价很低，导致厂家根本没有利润，不充分供货。除了关系户，很多很基础的药物需要家属自己靠关系去找。
另一方面，就是过分追求更大的覆盖范围，实际上资金根本无法保证。不知道“顶层设计”的时候，有没有考虑总的医疗支出能力，和承诺覆盖范围下总的医疗需求，是否匹配。很多病人被拒绝治疗，或治一半赶出医院，再重新入院来逃避某些kpi考核。这种理想和现实的缺口，为腐败制造了巨大空间。
这两个大问题，本质都是体制内各部门盛行的朋友圈式考核的恶果。漂亮的单向输出，经不起反向思考和自下而上的摸底调查。但是上位者，根本不会进行反向思考和自下而上的摸底调查。又不肯听自下而上的群众意见，任何颂圣不绝对的发言，都是给反动势力递刀子，都是按敌我关系划线，甚至直接扼杀在发帖阶段。
评价另外要进行广泛的电子取证。对手术录像，各种影像和生理、生化检验、电子病历等，以第三方机构对医疗效果进行匿名同行评议。这样形成让医院对病人负责的压力。这方面我们国家整体信息化水平较高，IT成本低，医疗系统搞这些比西方诸国有优势。唯一缺乏的是制度性考核。我看起码可以京沪等大城市先搞起来，比如作为医院的等级评价标准，逐步推广。
现有三级十等已经不适应多样化医疗需求了。我看要搞五级二十等。
沿用级表示覆盖范围的分类方式，如外县医保报销额超过总医保报销额30%可以评二级医院；外地市医保报销额超过总医保报销额30%可以评三级医院；外省医保报销额超过总医保报销额30%可以评四级医院；外国医保报销额超过总医保报销额30%或外省医保报销额超过总医保报销额70%可以评五级医院。
相匹配的，就是医保制度跨省报销的放行。目前的技术不是问题。
另外分等要突出区分度，现在大部医院都是甲等没有区分度。应该分特、优、良、中四等。现在甲等改为良，乙丙改为中。上面提到的信息化匿名评价比例做到75%以上的才有资格进入优等。优等里面，每年同等级匿名评价成绩最好的15%进入特等（流动，一年一评）。未能进行匿名评价的病例一律按最低分进行处理。
另外医保要定期审查，不考虑效果只考虑同病种花费，编制各医院的医疗花费指数。比如协和医疗效果是特等，但是疾病花费指数250；海淀医院医疗效果是良等，疾病花费指数120；展览路医院医疗效果是中等，疾病花费指数60，那么得了感冒的拮据老张，可能就选择去展览路医院。而得了感冒的李局长不差钱，就会选择协和。那些一味用昂贵药品设备却效果没有相应提高的医院，就会被淘汰。
这样常规化的匿名评议可以有效提高医疗监督，大大降低医患矛盾。同时对于目前极其困难的医学生就业，提供了疏解方案。比如医生每一线工作三年，强制进行专业评价一年，这对医生的家庭和睦也是有利的。最重要的，是对那些手术漂亮，但写文章苦手的医生，提供职称待遇的有力保障，不让优秀人才埋没。
通宝推：疾走他乡爱故乡,黑森县委副书记,家园 医疗场外因素太多 国内目前整体医疗态势发展其实还算好的，但是不满的人仍旧遍地都是，要说清楚这个问题，需要针对医学有从上到下的视角，这对大多数人来说是做不到的。
1、医生的来路和去路问题：国内医疗最大的问题，全集中在三甲医院，而三甲医院目前就是几乎所有医生去路的终点，问题全国三家医院院长、主任就那么一点位置，培养并经过三甲海量病例祭出来的优秀医生，结果就全堵死在三甲这里，一辈子都能看到头了，这不仅仅是对优秀医生不公平，更是对社会医疗资源的巨大浪费。理想的状态就是，三家提供医生成长为优秀医生的平台，而优秀医生至少可以有三种去处：制衡医疗市场（DRGs对冲）、病理研究、医疗技术&药品高端科研。而国内的现状呢？A、所有医生基本穿一条裤子，制衡主要靠卫健、医保局等行政上级（实质上这两个部门是无根之木，非常无力）；B、病理研究算是开展得最好的，但是属于孤军奋战，难以与科研联动，主要也就输出一些低质量文章，无法真正触及医学研究；C、科研这块是国内医院的主要短板，究其原因就是资源全集中在临床大佬手里，而临床大佬是不敢放弃临床岗位的（放弃就要被边缘化），所以国内医学大咖实质上是不会去科研一线的，最多冠名一堆博士搞研究，而这些博士也基本很少会去考虑医疗技术和药品研究的落地问题，反正就是搞文章，最后还是要去临床那里刷履历。造成这一问题的根源就是国内医学领域的资源分配，完全锁死在临床上，而临床资源又锁死在有限的一批三甲院长和主任手里。
2、老百姓看病的无序化。国内医生医疗能力上，实质上已经不存在大的差异化了，毕竟交通发达，远程技术也已完备，三甲医生随时都可以下到基层社区，但是，对于医疗事故的应对能力，除了三甲其他都是渣渣。医学毕竟是人主导的，而个体差异注定医疗效果不达预期是必然存在一定比例的，而国内医疗按闹分配的结果，导致但凡医疗效果不佳，医生就要吃不了兜着走，下级小医院更是可能一例定终生，医生职业生涯随时可能完蛋（堪比罗马十一抽杀令），只有三甲才具备对付医疗流氓，保护医生的最大效力（即便如此仍旧挡不住温州杀医此类事件）。所以病患也就被无限往三甲推了，也因此，三甲的职能彻底变味，大量基层医疗的诊疗都被集中到三甲，自然所有三甲医生全忙成狗，而基于第一条：医生们也需要靠医疗病例来维持自己的分配权益，结果一个愿打一个愿挨，整个三甲生态变得一团糟，低效内卷。
3、最后谈一谈医改。从以民为本的角度出发，目前的医改其实执行得非常好了，医疗向普通民众倾斜得非常厉害，利益集团啥的都已被打或正在被打的途中，基本没有大的漏网之鱼了。但是处于以医（学）为本的角度来说，医改目前变动还很不够，虽然现在医院已经把盈利剥离了（就靠无限期贷款来抹平亏损），也布置了非常多的科研绩效，成立了大量科研部门，但是，这些都还更多是表面文章，各医院只是把研究机构改个名头纳入医院体系下，本质上这些部门和医院没有屁毛关系，更谈不上有多少良性互动（院长主任们主要精力还是在临床那，挂名副院长之类过几年可能就回科研机构了），真正的医生和科研仍旧水火不相容，上升通道仍旧被卡死在三甲内部。唯一的好处大概就是医生买晋升文章可以近水楼台先得月，不用再满大街去找枪手。
4、关于把国外医疗机构放进来，这个其实也算一个思路，毕竟国外优秀医生的上升通道是比较足的，走向病理研究和科研都有成熟的通路。而近些年来的民营医院试点，可能基本已经失败，现在民营医院已经陷入倒闭潮。所以，国内不亮，期望国外能帮忙点亮吧。至于什么输送利益之类说法，看看就行，国内医疗资源按现在这路数，谁都撬不过三甲，国外医院能给部分优秀医生指条明路就谢天谢地了。
通宝推：潜望镜,不远攸高,普鲁托,外俗内正,美国高义,菜根谭,
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我觉得w河友你路径依赖了 思想路径依赖。动作也路径依赖。
我相信你的表象观察是对的，分析我有不同，方法也不一定你说的那样，大泛围广泛讨论过的事，没什么新的东西，就不在这里说了，不浪费大家时间。
至于引入外资，就是我一直说的找洋爹思维。这句话就很说明问题了：
国内不亮，期望国外能帮忙点亮吧。
国内有问题，不是应该国内自己解决吗？期望？我想起个说法：一群猴子争果吃，结果把树砍了。
家园 改革，既要看到眼前的问题，又要看到长远的方向 眼下的问题，是医保账户的可持续性；
长远的方向，是医疗资源的去处、我国医疗产业的竞争力、甚至体制问题
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如果希望我们的医疗体系能挣到钱，那是靠集采那些榨干油水的行当，还是靠富人的高端医疗？
结果倒好，油水最大的一块让给外资独资。
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之前我和河里的某些人讨论医保的时候就再说，我们国家的特点是生产力强、供给强，所以改革要用“消费升级”的方式去改，把越来越好的东西价格打下来，才是最适合我们的方式。
比如对简单的外伤，有液体创可贴、水胶体敷料等，就比传统的碘伏+创可贴要好得多。如果把好的东西都应用起来，我们的医疗水平提升、产业链就业增加，经济也可以获得正面的影响。
当然了，这一切也需要一个真正有能力的人去操盘，不是一尊和他的猪队友。
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一尊做事讲究一个无耻。
要老百姓花钱的时候，鼓励消费升级；到了自己要买单的时候，拼命消费降级。