主题：黑神话原来是红神话 -- 陈王奋起
家园 所谓合理，不外乎共识 合理的做法，当然是营业额上去了，大家按比例都多分些。但这个“合理”，只有在“命运共同体”的情况下才可能是“合理”
真实的世界里，这种情况当然存在，最常见的就是公司销售，底薪极低，甚至可能为零，只要卖的越多，按事先双方约定比例分成就会越多。反之，卖的越少，自然分的也少。作为劳动者的销售人员，你可以要求底薪高，分成也多，但是，有没有老板愿意聘用，就不知道了。
这里可以看到一个现象，就是风险，愿意当销售的劳动者，他们愿意承担这个零收入的风险，从而赚取高额的分成。
而有的劳动者，并不愿意承担这种风险，固定的收入，对他们来说更合适，此时的风险，就由资方承担了，就像奶茶店的店主，无论盈亏，工资都得支付。
风险，是值钱的，假如承认人性自私的话，一般而言，谁承担风险多，利益的分配就会多一点。
如果不反对高风险高收益这个原则，接下来的问题就是对应的风险收益要怎么算，才是“合理”。一千个人眼里有一千个哈姆雷特，每个人对风险值多少钱的看法都不同，咋算？
我的看法是，在市场经济这种制度下，成交就是合理。
讲成交之前，我们需要把劳动力当成一个产品，甲受雇于乙，我们可以视为乙购买了甲的服务，或者说，甲向乙出售了服务，一个买，一个卖，甲要价太高，乙不会购买，会在市场寻找替代者，乙如果出价太低，甲也不会出售，他也同样也会在市场寻找买家。
如果甲是销售人员，他自己会评估自己的能力，产品的市场潜力，从而对风险有自己的估值，只要乙给出的分成高于风险，他就愿意出售。注意，这里不是说甲不会算错数，甲如果干了几个月，发现算错了，他就会辞职。
如果甲是奶茶店的店员，他对乙的盈亏根本不关心，只愿意每天工作八小时，他可以向乙开价，如果乙同意亏本也支付甲的工资，两者就会成交。
真实的世界里，情况会更多姿多彩，我听说，美国有些著名的餐馆，服务员工资极低，但是小费丰厚，大家都打破头去就职。IN N OUT 快餐店大概是没有小费的。前者大概类似我提的销售，后者大约等同于奶茶店员吧。
通宝推：史料推理,Swell,家园 双方的信息及其不对等 双方的博弈往往是缓慢的。而资方可以根据自己的信息优势，赚大钱的时候工资缓涨，不增加人头。让工人/服务员增大劳动量，但是很小比例的增加收入。把大部分的收益据为己有。而一旦亏钱的时候，迅速裁员，降低奖金等，确保自己的收益不变，或者小亏。结果就是不管潮涨潮落，资方总是赢的那一家。
有效的博弈是劳方也同样掌握了信息。比如北美汽车工会。他们差不多就是管理层的一部分了。他们指出管理层工资大涨，而劳工没有涨或者小涨。组织工人罢工，于是取得了比较大的工资涨幅。
另外，资方交易成本极低，他可以比如说低价招收实习生。招10个人给他干3个月，最后留一个。这样剥削了9个。假如年轻人不干，无所谓，他反正一直招人就可以，有人干就行。 而处在不利地位的年轻人，由于缺钱，急于工作，不得已接受不合理条件。 因为不接受他的成本会更高：银行欠债没法还了，房租没发还了，之类的。这个需要政府进行制止。比如最低工资，实习生条件等等。日本就是好例子，研修生那么小的一个口子，硬是被资本家玩花了。
家园 信息永远不对称 世界上每一个人掌握的信息都不一样，也许这就是为何我们需要有分工的缘故。分工也包括了资本家与打工人。
结果就是不管潮涨潮落，资方总是赢的那一家。
这话与现实不符，每年倒闭的大小企业无数，资方属于那种赚的多，亏的也多那种。做个思想游戏吧，假设存在一种制度，只允许赚的少，亏得多，你说有没有人愿意去当资本家？
有效的博弈是劳方也同样掌握了信息。比如北美汽车工会。他们差不多就是管理层的一部分了。他们指出管理层工资大涨，而劳工没有涨或者小涨。组织工人罢工，于是取得了比较大的工资涨幅。
这个需要看效果，北美汽车工会的工人确实爽了，我还可以举个更爽的例子，记得是北纬老兄讲过的，美国的码头工会，他们的工人更爽。实际上，不是资本家付出了代价，这些成本，最终都转嫁到美国的消费者头上：他们买美国车的时候，有一部分钱给了汽车工会的工人，当他们买中国商品的时候，有部分钱去到了码头工会的工人手里。
假如美国汽车业发达，码头效率超高也就罢了，效果呢？
这个需要政府进行制止。比如最低工资，实习生条件等等。
最低工资那里，我见过两种截然相反的说法，一种说是会增加失业率，另一种说是会减少失业率，
我个人的看法是取决于工资水平：假设中国目前制定政策强行把最低工资定为1万，必定会有无数人失业，但是，如果定为100，则类似于没有最低工资限制，100压根就请不到人。
这里的难点在于，我们没有一个数学公式，可以在事前证明，怎样的最低工资是最合适的。如果有，提出这个公式的人应该可以获得诺贝尔经济学奖。
家园 冯自己就是铁血战狼加铁杆毛粉, 冯自己就是铁血战狼加铁杆毛粉, 这些就是他想说的,不是随便发挥的.还调教了恨国杨奇. 有一说一, 这几波出圈的电影文艺真的牛逼, 都是毛粉, 哈哈哈.
家园 黑神话，好就好在讲取经成功之后的故事 恰如当年讨论娜拉走了以后会怎样，主席进京赶考后为什么还要发动文革，以及屠龙少年变成恶龙
这也解释了为何白左和民主党拥趸会疯狂diss他，一堆拳师，黑命贵，LGBTQ全跳出来了。最起码这帮人看懂了。
家园 都不如戴荃这个80后的一句：这一棒，叫你灰飞烟灭！ 月溅星河，长路漫漫，
风烟残尽，独影阑珊；
谁叫我身手不凡，
谁让我爱恨两难，
到后来，肝肠寸断。
幻世当空，恩怨休怀，
舍悟离迷，六尘不改；
且怒且悲且狂哉，
是人是鬼是妖怪，
不过是，心有魔债。
叫一声佛祖，回头无岸，
跪一人为师，生死无关；
善恶浮世真假界，
尘缘散聚不分明，
难断！
我要这铁棒有何用，
我有这变化又如何；
还是不安，还是氐惆，
金箍当头，欲说还休。
我要这铁棒醉舞魔，
我有这变化乱迷浊；
踏碎灵霄，放肆桀骜，
世恶道险，终究难逃。
这一棒，叫你灰飞烟灭
家园 和一个，据说是冯骥的斗战神剧本 500年后，五行山
唐僧：孙悟空
孙悟空：不去、不去、不去！哼哼，任你巧舌如簧，你他爷我也只有两个字，不去！
唐僧：好你个泼猴！我不妨直接告诉你，你既在此已五百年，若是想明白了，前方即是大好前程，若是想不明白，
孙悟空：哈哈，想不明白，则永世不得翻身，是不是？我问你，我无父无母，无人疼爱，那时你们让我翻身了吗？我和孩儿们，打猎种田，自给自足。你们却派人索我性命，那时，你们让我翻身了吗？我历尽艰辛，学得法术，只为自保，你们却来围剿茶果山，那时，你们让我翻身了吗？后来，你们让我养马，我就屯肥，你们让我种树，我就浇水，你们说，众生平等，我以为我们能骑同样的马，吃同样的食，可是，我就是吃了几个我自己种的桃子，你们就扒我的皮，斩我的首，那时，你们让我翻身了吗？世事艰辛，我以为好因必结好果，我一生斗战，只为生存。可是，现在，你们让我翻身了吗？
唐僧：翻身？泼猴！五百年了，就是条狗，也该想明白了！不过，既然你想不明白，那我就告诉你，你大错特错，你心存幻想，妇人之仁。你以为你团结万千被压迫的生灵，你便能挑战权威？你以为你为大众谋求不朽的生命，你就能打破轮回？你以为你用一生追求道义与公平，他们就会与你分享荣华富贵？你矛盾不定，敌我不分，你尝试过聚族而起，却轻信谎言甘心被骗，还和他们握手言欢，你曾经横扫阎王殿，却只撕毁了那生死簿，不去灭了阎罗气焰。最后，你以为你卑微妥协，听话就能换来美好的生活，原来你最大的理想，只是像条狗一样，翻翻身，摇摇尾，你想不明白，我却想通了。只想翻身，就永不得翻身。要想成佛，就得让诸佛都烟消云散，跟我一起，踏血西行。神挡杀神，遇佛斩佛，
唐僧：你现在还是像一条狗一样只惦记着翻身吗？
孙悟空：师傅在上，弟子出来了！
通宝推：lilly,sasakio,很高兴,潜望镜,大道至简,ccceee,李根,白马河东,