主题：号外：中日就核污染水问题达成四点共识 -- 思想的行者
家园 你又开始胡扯了，戈培尔.教主？ 就东京电力的责任心和管理水平，日本政府的监管责任心，就算允许排放，发生问题的概率是99%。
据日本《每日新闻》报道，针对福岛第一核电站2月7日发生的核污染水泄漏事故，东京电力公司2月15日公布了调查结果，称泄漏系工作人员未关闭手动阀门所致。
一直以来，东京电力公司在处理核污染水过程中事故问题接连不断。此次事故的发生，充分暴露东京电力公司内部管理混乱无序、日本政府监管不实不力，再次证明核污染水处理装置不具长期可靠性，外界完全有理由对日本排放核污染水感到担忧。与此同时，此次核污染水泄漏事故也再次凸显建立利益攸关方充分实质参与的有效国际监
家园 我说了，东电的设备长期可靠性不足你就长期监测啊 事故发生是随机的，但是检测是可以定期不定期的进行的。
韩国就是采取了这样的方针。
你担心对方不认真 就提出一旦检测出核物质超标，就高额罚款啊。
这样搞得两国关系紧张，搞得本国渔业都大幅受损好吗？
家园 日本啥时候允许韩国独立检测了？ 日本没有允许韩国对福岛核污水进行独立取样和检测。韩国政府曾要求派出专家常驻福岛核电站进行独立检测，但这一要求被日本方面拒绝。韩国只能与国际原子能机构（IAEA）协商，每两周派一次韩国专家前往IAEA在福岛设置的办事处。
这些韩国“专家”是怎么工作的呢？
有政府相关人士解释称，韩国专家主要负责拿与每次排海情况有关的日方资料和IAEA资料进行交叉对比检查。
这让韩媒更加不安：因为IAEA福岛办事处的能力也是有限的——根据IAEA3月自己发布的一份报告，驻福岛办事处能起到的主要作用是“观察”和“见证”东京电力公司和日本原子能管制委员会进行排海作业，远不是检查或核查等更具强制力的作用。
所以这些韩国人就是去日本拿日本人提供的几张纸和IAEA提供的几张纸对比一下。“韩国就是采取了这样的方针”？这方针真牛啊，在办公室里玩“找不同"游戏?
国际原子能机构（IAEA），是联合国系统里专门负责防止核武器扩散以及维护全球核安全的机构。结果在日本核污水排放上采用不科学和放任的态度；美英澳宣布核潜艇合作之后，IAEA 既没及时表态，也没采取啥措施，一直都没吭声。
IAEA根本就丧失了公信力，所以中国这个联合国会费缴纳的积极分子，都已经拒绝缴纳IAEA的会费了。
罗教主也别扭捏了，这么安全无害的核污水，就让日本人喝了吧。每个日本人也轮不到多少，一两天就喝完了。罗教主也可身体力行，赶往日本，喝了这杯水，来生做个日本人。
家园 你看到的都是被人刻意扭曲的新闻 韩国人检测的地点，次数， 方式等等见以下截图。
以上截图自知乎回答：
家园 你摘的这些不就是证实我说的吗，扭曲个啥？ 每两周去访问”IAEA福岛事务所“，看看日本提供的书面材料；每天公布日本提供的书面数据。
又是多少次审查书面资料，又搞多少次视频会议，又多少次现场访问。还现场访问，太搞笑了，访问个头，不就是日本一次采样检测都不允许韩国人做吗。
可怜兮兮地唯一能采集的数据是跑到公海去采集的。到公海采集数据也算？到公海也需要日本批准？海洋都是日本的？
你贴的这些，就是非常好的证明：日本根本就不允许韩国采样检测，陪伴采样不行，独立采样不行，一次都不行！至于安装设施持续检测，那更相差十万八千里！
家园 在公海上测不出核污水是否安全吗？ 日本内海不安全是日本自己的事。
韩国的海域是否安全在公海就可以检测出来。
家园 你这个好理由，日本人都不敢提 要你这样说，还有什么是污染物？人类产生的任何物质，都能排放，放到大海里，都可以做到检测不出来。一吨剧毒氰化物是吧，稀释稀释，排放到海里，过个几天，保管你连影子都找不出来。于是就可以排放了？
好比你罗教主往泳池里撒了一泡尿，是没啥问题，检测结果不会超标。结果旁边的人一看，凭啥罗教主能撒，我松下就不能撒，也来一泡。于是佐藤，鈴木，三本，岸田，草上，啥啥的，都来了，这泳池还能游吗？
家园 叠加，积累效应 多家公司共同排放是会导致有毒物质叠加积累的，然后在公海上可以检测得出来的。
至于你说剧毒物质诸如氰化物等等，只要浓度够低就无害。
氰化物工厂不可能做到氰化物对环境的零排放，总有微量会进入土壤大气，地下水，从而进入海洋，人类能够做的就是确定标准并检测。
以下是中国氰化物检测标准：
根据《GB 5749-2006食品安全国家标准 饮用水卫生标准》和《GB 18883-2002工作场所空气中氢氰酸和氰化物卫生标准》的规定，氰化物的安全标准限值分别为0.05mg/L和0.04mg/m³。超过这个数值，就被认定为超标。
- 复 叠加，积累效应
家园 你又重新开始了 你说韩国人去日本采样了？采样了吗？
你去问问可怜的韩国人吗，为什么要去日本采样？啥居心？按你的说法，在公海采样就行了。都不用去福岛的公海采样了，直接在韩国边上的大海采样就行了。你自己先把逻辑理顺了，行吗？
日本人明明有更好的方法，对全世界都更好，不过是稍微成本高点而已。不，日本就是要用最便宜的方法。
甚至日本已经糟糕到就算允许排放，就日本政府和东京电力这样的道德和水平，已经发生了已经多次事故，完全无法取得别人的信任。已经“不小心”排放的高浓度核污水，有什么后果？这些罗教主你能负责吗？还是日本人能负责？
就这些实际情况来看，就算允许其他国家排放，也应该单独禁止日本排放。
重复的东西就别来来回回地说了，没啥意思。
- 复 你又重新开始了
家园 在临近排放点的公海，并且在预估污染物可能流向的点上检测 你告诉我日本有什么更好的办法？
我说过了蒸汽排放法经日本方面认为不可行，因为蒸汽本身还会随着大气气流流动，并且凝结为水滴，变成降雨重新回到地面。
你能够承受突然北京下一阵核辐射的雨吗？
大气气流的流向以及大气气流的监测远远没有大洋洋流那么容易预测，远远没有大洋洋流那样容易监测 这是日本方面的看法。
你可以认为日本政府不道德
他们不道德很好，我们加强检测，一旦发现污染物超标就重罚他们不行吗？
至于韩国有没有去日本领海检测，我过去确定的以为是有，但是以前看得粗略了些，今天我也懒得去检索相关报道，因此这里不给你一个确定性的回答。
建议你去了解一下IAEA框架下的采样点，之所以要在国际原子能机构的框架下进行采样，因为日本方面也担心韩国中国数据造假，并且国际原子能机构是合法的国际法法人，可以协调在日本主权范围内的取样检测的相关事宜。
家园 日本哪来的内海 海洋都是相通的，怎么就成了日本自己的事？
- 复 日本哪来的内海
家园 只要在公海上检测不到，核污染就算有，也只威胁日本领海 只威胁日本领海，那就不关我们的事。
对日本领海的海域的检测 貌似也是有的，但这涉及到日本主权，貌似是在国际原子能的主持下，对相关日本领海海域进行检测，有三个地点 以前让中国去检测，中国不去，现在经过谈判，中国去了。
家园 你这逻辑感人 相当于说你家对面邻居在门口排便，你说反正只要没有流到你家里面，就是危害邻居家门口，不管你的事。
我就想不明白，能这么对邻居的恶行的，你是有多贱啊
- 复 你这逻辑感人
家园 打比方的话就是邻居建了化粪池 你不许对方排出处理后的物质 日本不是直接排的，本来2014年前后国际原子能机构是建议日本直接排，但日本考虑到渔民利益不直接排而是采取处理重核素以后再排。
人家是经过ALPS系统处理过再排的，就像粪便是经过化粪池以后再排出去的，你要注意这个区别。
家园 既然认为一样，你不如劝日本人把水排到化粪池里去 粪便本就是可以自然降解的，也不是有毒物，无非是不卫生，所以卫生间厕所设置在个人家庭里也可以没有特别的处理设备，只是搜集到下水道，哪怕是不经过化粪池处理，也是可以自然降解的。
而核污染物水与之不同，是不会自然分解的，高浓度的核污染水对人体的辐射是致命的。即使经过处理的核污染水，依然是有害的。这是两者最本质的区别。
而你却无视这种区别来偷换概念，把排放核污染水混同于排经化粪池处理的粪便。如果真像你所说的这么轻描淡写，那日本为何还要排到大海里？
你不如劝日本人把核污染水直接就排到化粪池里去。反正都是一样的经过处理的污水，既省钱又避免了国际社会的抨击。再增加点处理设备，这样的水可以直接饮用了，直接接入日本的自来水厂吧