主题：【原创】从乙烯产量看中国轻工业的发展 -- wolfgan
- 复 华为做到什么了？
家园 你干脆不如说286吃进口牛排浪费钱算了 80年代过来的人对那时候都有体会，至于说有钱还是没钱，反正人嘴两张皮咋说都行。
家园 什么是都有体会？ 我的体会就和你的体会不一样，你这样太武断了。
我已经说了很多次了，国家再缺钱，协调养计算所团队那点钱还是有的。这楼里提到重复引进了很多生产线，少引进一条生产线的钱总够了吧。
至于邓吃进口牛排，那可是你说的，吃了吗？在我看来，吃了也没什么了不起。
重要的还是邓对解散科学院什么态度？需要陈云出面来制止，至少邓的态度是暧昧不明吧，这和当初要做科学院的后勤部长对比鲜明。
- 复 华为做到什么了？
家园 华为要是管财务的孟晚舟接班就有点悬了 财务出身的老板一般都比较抠门..
- 复 华为做到什么了？
家园 老邓当然比二十一世纪的华为缺钱 这个停滞，那个下马，根本问题都是老邓缺钱。等有点钱了就批了863。
家园 华为只是企业，都能拿出很大一部分收入投入无底洞 邓掌握着国家，保留计算所项目的钱拿不出来？我可没说要几百亿建厂。
家园 你老又在想当然 你老又在想当然，觉得老邓掌握那么大一个国家，怎么也该比华为一个企业更有钱。
但真实情况是，老邓的80年代中国，真没21世纪的华为有钱。
公开资料，863计划15年投了110亿，80年代一年不到5亿。支持生物、航天、信息、激光、自动化、能源、材料等七个技术领域的15个主题项目。平均估算，一个主题一年3000万左右。假定CPU重要，为了保住团队，给加一个主题。这个主题里计算所重要，一年一千万顶天了吧。然后，把这一千万折算到华为搞海丝的年代，涨到200倍，算20亿好吧。任正非对这20亿真能眼皮都不眨。
而且，华为投钱搞海丝，那是他企业自己的钱，爱怎么折腾怎么折腾，亏了就亏了。老邓投钱搞科研，那是全国人民的钱，总不能讲我就要给计算所养那个团队，亏了就亏了吧。
家园 华为的产品团队是直接面对市场的，而中科院那帮人则是为了发论文 这是科研院所和企业研发团队的根本不同。
华为海思团队失败了几次就成功了，中科院那帮人要搞产品的话猴年马月也出不来。
本质问题是80年代的中国没有像华为一样的大型的针对市场进行研发的大公司，而科研院所这帮人懂一点技术，但是先天的对市场不敏感，对成本不敏感。
这是中国从计划经济体系中脱胎出来的必然要经历的一个阶段，这个阶段企业自主研发还处于孩童阶段。
过了几十年，华为等企业脱颖而出了，中国的市场化的科研开发就开始成熟了。
即使今天科研院所对市场的不敏感也是中国高科技发展的一个大问题。
科研院所有一家单位做得很好，就是昧国国防部的高新技术研究局，很多新概念新思想都是他们提出来的。
科研院所的研究的优点是更具有前瞻性 即能够对十几年以后才成熟的技术进行先行的研究，这也是中国所需要的。
但是依托科研院所进行成熟技术的补漏，个人认为很难成功，中国半导体相关设备材料研发进展的缓慢就与这个机制有关。
成熟技术的补漏 赶超应该以企业团队为主，科研院所最多起一个技术咨询的作用。
家园 搞龙芯不是为了写论文，而是为了应用， 现在龙芯的主要客户是🇨🇳军方。
龙芯在选择指令集上走了很长的路，从MIPS，RISC-V，到发布自主指令系统（LoongArch）。龙芯亦步亦趋，走的慢，估计是跟科学院的研究体制有关，太“民主”；而华为则被逼着用精兵强将，杀出一条血路。
科学院还出了一个“寒武纪”，是中科大少年班出身的两个年轻人毕业后，在计算所搞起来的，... 后来专攻 AI 芯片；现在已经自己办公司、上市。
BTW，昨天在微博上看到以下信息，仅供参考。
🇨🇳芯片公司大崛起！国内芯片公司最新市值排行，16个公司市值超500亿了。
1. 中芯国际: 市值6945亿，芯片制造全村第一
2. 海光信息: 市值2929亿，国内唯一X86芯片公司
3. 寒武纪: 市值2279亿，Al 芯片第一股
4. 北方华创; 市值2202亿，国内半导体设备第一
5. 中微公司: 市值1312亿，半导体设备
6. 韦尔股份; 市值1180亿，半导体分立器件、电源管理芯片
7. 华虹公司: 市值803亿，芯片制造全村第二
8. 澜起科技: 市值760亿，内存接口芯片
9. 长电科技: 市值687亿，封测全球领先
10. 华润微: 市值659亿，芯片全产业链
11. 龙芯中科: 市值640亿，自研CPU第一股
12. 沪硅产业: 市值576亿，半导体硅片
13. 兆易创新: 市值566亿，存储器、微控制器
14. 紫光国微: 市值552亿，智能安全芯片
15. 拓荆科技: 市值544亿，高端半导体薄膜设备
16. 晶合集成: 市值513亿，芯片制造全村第三
家园 之前的龙芯是中科院的吧 曾经火了一阵子，现在不怎么听说了。
我记得火的时候还有人提议政府采购只买龙芯的电脑呢。
家园 我就知道中科院这些年基本不怎么提了 也不知道它在干啥
家园 左倾河友会说邓小平当然错了 左倾河友会告诉你：联想收购IBM的PC部门是2004年的事，关邓小平何事？
PS：我学左倾河友的说话是不是惟妙惟肖？😉😉😉
家园 某些邓粉会说 2024年中国的造船接单量世界一定是邓小平的功劳，并且成功的让美国在1988年接单数为零，也是邓小平帮美国人去工业他的功劳。
富士康工人十几连跳，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
下岗女工不流泪昂首走进夜总会，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
江西农民活埋干部，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
＂75＂小白帽杀汉人，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
疆独/藏独闹的那么凶，和邓小平没关系的，邓小平死了啊。
邓粉的观点：从1980年起直到永远，所有中国取得的成绩，都是邓小平的功劳，所有的错误，都和邓小平无关。
＂PS：我学右倾河友的说话是不是惟妙惟肖？😉😉😉＂。
通宝推：不如安静,潜望镜,审度,李根,陈王奋起,- 复 某些邓粉会说
家园 八十年代后三四十年中国经济成就有邓的一份一点都不夸张 这个就像十七世纪以后的力学的所有的成就都有牛顿的一份一样。
中国载人航天的成功就有牛顿的一份功劳，没有牛顿，怎么算推力大小与飞行体轨迹的关系？
八十年代以后中国的成就与邓小平确立的改革开放的国策当然是高度相关的。
没有开放，中国怎么接外国订单，怎么学习国外的先进造船经验？
没有邓小平放松私人投资限制，私有的华为可能起来吗？
家园 那就公平一点 2024年中国经济困难，企业经营难，老百姓收入降低，邓小平有一份责任的。
富士康工人十几连跳，邓小平是有一份责任的。
下岗女工不流泪昂首走进夜总会，邓小平是有一份责任的。
江西农民活埋干部，邓小平是有一份责任的。
＂75＂小白帽杀汉人，邓小平是有一份责仼的没关系的。
疆独/藏独闹的那么凶，邓小平是有一份责任的。
现在的官员瘸败问题严重，邓小平是有一份责任的。
即然功劳都有邓小平的一份，那错邓小平也应该承担一份吧。