主题：河里又有人讨论房地产，简单说两句 -- 胖儿们的爹
家园 其实我想说的重点是靠京沪广深一套几十，一百平 就可以在欧美买套别墅剩余还能维持不错的生活，这地租红利着实不小，和其他国家不太寻常吧，可能🈶这样房产发展的国家没几个。
潘石屹那个美国老婆眼光真是毒辣，盘算精准，潘石屹貌不惊人，老土一个，年纪轻轻秃了脑门，既不英俊也不潇洒，谈吐学历也很一般，她在潘未发迹的时候就瞧上了他，新婚时把潘所有的衣服都扔了，后来潘果真赚大发了中国房产的超级地租红利，又为后代早早铺路，捐了耶鲁哈佛几千万美金，说是现在俩儿子就在这两学校上学呢，潘在房产业破产风暴前的价格最高点段，及时抽身，资产乾坤大挪移到美国，不过据说前段时间的硅谷银行破产黑了他很多钱💰，他全家都是美国国籍，只有潘石屹还拿着绿卡，没放弃中国国籍，不知他是什么想法，是心🈶歉疚呢还是为处理国内的剩余资产方便。
话说硅谷银行破产，黑掉储户资金，咱们河友没波及吗？按说在硅谷周遭的河友也🈶一些吧。
家园 改开以来挣了大钱的何止房地产 各行各业都大有人在，印象较深的是一位张姓女的，收废纸起家，结果也成了财富榜首富，现在应该早就是美国人了。
发展中国家要发展，就必须加入资本主义世界体系，不说全部，至少部分要按资本主义世界的游戏规则来，这个规则内在要求是开放，是资本能够自由流动，也就说，只要加入资本主义世界体系，国家边界很大程度上就消失了，尤其是对于资本家来说，财富转移是很简单的事情。
所以，富人跑路是普遍现象，中国和别的发展中国家的区别在于，我们才达到世界中等水平，才经历不久，像拉美一些国家，包括阿根廷，巴西，智利等国，7、80年代就达到世界中等水平，然后就没有然后了。前阵子在观网看到一个视频，视频中巴西的一位政治家就坦言，巴西绝大部分商界精英并不在意国家利益，只在乎自己的利益，其实中国现在也一样。
通宝推：广宽,李根,家园 咱们是政商一体 商人和政界裤头连三代，润出去的未必会被收割，跟CIA合作做线人不就有人罩着了么。
家园 你说的是张茵吧，玖龙纸业的老板 [URL=https://m.baike.com/wikiid/7638003879382944455?share_token=7c37bb70-2a70-40ab-9daa-f3070f3fc493&tt_from=copy_link&utm_campaign=client_share&utm_medium=toutiao_android&utm_source=copy_link?= 张茵[玖龙纸业公司董事长] - 抖音百科 - 今日头条]标题[/URL
1982年，会计毕业的张茵到深圳闯荡。1988年，在东莞创建了第一个独资企业——东莞中南纸业，出产日用纸制品。1990年，张茵赴美国成立了美国中南（控股）有限公司，将当地的废纸采购输送到东亚，特别是中国。1996年，张茵在东莞投资1.1亿美元，创立玖龙纸业，正式从废纸贸易转型为废纸造纸。2006年3月，张茵创办的玖龙纸业在香港上市。2006年，张茵以财富值270亿元成为胡润百富榜榜首。
胡润百富董事长兼首席调研官胡润评价，张茵不仅仅是中国的第一位女首富，也是世界上最富有的女白手起家者。2009年因在环保和节能减排事业上的贡献，张茵被授予了“2009中国节能减排功勋人物”称号。2023年张茵凭借资产199亿元在新财富500富人榜上排名第188位。张茵入选2024杰出商界女性100榜单排名第70位。
我的看法中国富豪润到欧美的最大原因是没有安全感，他们在国内的发家致富路径手段不干净，普遍性的违法犯罪，逃税漏税，或靠钻政策法律空子，（最近几年有所改变）怕被找后账的恐惧感像达摩克利斯之剑悬在头顶，欧美以前是接受他们是宾至如归，巨额资金带来留下了啊，也不用钱搞事，赞助个什么花什么命活动啥的，和非洲被推翻的国家元首，大鹅的工商业大亨一样的原因，相当于不请自来的巨额投资，像早些年的中美关系里还有关于贪污受贿官员商人追逃遣返的磋商谈判，无果而终，当然这事现在更别指望了。
欧美现在的情形已经不一样了，等着富豪们消费能花掉几个子，而且资产所有权还是富豪的，借着有利抢劫的政治形势，送上门的羔羊直接开抢吧，大鹅在欧美的富豪资产应该全遭洗劫了吧，足球俱乐部，酒庄，豪宅，游艇，阿布的切尔西没了，存瑞士银行里的钱也不保险了，硅谷银行还有美富国银行的华人存款没了，赵长鹏被没收了几十亿美金。现在这帮人精们好像🈶把钱转移到新加坡迪拜的趋势，香港也不太保险了。
中国润欧美的富豪扎根欧美做事业的不多，除了金融业搞些基金和虚拟货币啥的，开办实业的很少吧，🈶个贾跃亭😁。大部分是钱，家庭转移过去，做事业在国内。
而且中国润出去的富豪未必都是喜欢在欧美生活，语言环境，社会关系生活习俗啥的都和习惯，传统不一样，在欧美的华人我觉得多是客居者的角色，这和大鹅，南美，欧美间的富豪流动不一样。
国际资本主义的资金自由流动是名义上的，实际上明明暗暗的限制很多，比如一项反洗钱就可以把很多正常往来归为犯罪。还有对热钱，货币兑换的限制，现在老美的常臂管辖更是对自由流动的破坏。
中国几十来一直对国际资金进出🈶选择限制的，这也没耽误正向的国际投资和他们的收益，像97亚洲风暴索罗斯一人把东南亚经济全干退，到咱这绕着走。
国内赚的钱是否可以自由出入，我们的定法定规似乎规整度严格度并不如欧美。我看现在主政者推出的政策很有些开门辑盗的意思，索罗斯再来一次或者可以长驱直入。
通宝推：普鲁托,家园 财富转移，境外投资占大头 2004年到2014年，普遍被外界评为境外投资政策去繁就简的“黄金十年”，也被称为是宽松和放权的十年。
薄熙来走马上任商务部部长没几个月，商务部便出台了《关于境外投资开办企业核准事项的规定》，该规定第二条明确：
第二条 国家支持和鼓励有比较优势的各种所有制企业赴境外投资开办企业。
既然明确国家支持和鼓励，后续自然就是简政放权。
先是，不断提高投资金额的上限；
从2004年《境外投资项目核准暂行管理办法》到2011年开始实施的《关于做好境外投资项目下放核准权限工作的通知》，核准投资金额从3000万美元一路提高到3亿美元、10亿美元。
接着进一步松绑，提高审查效率；
对于中央企业1亿美元以下的境外投资及地方企业1000万美元以下的境外投资，由15个工作日的“实质审查”，松绑为仅需3个工作日的“简易审查”。
最后，核准改备案，彻底放开。
2014年被视为境外投资政策利好元年。这一年，发改委、商务部和国务院发布的一系列文件，都先后对境外投资项目改核准制为备案制为主。
一番操作下来，2015年，境外投资开始井喷式增长。
2015年，中国实现境外投资规模实现井喷式增长。这一年，中国对外直接投资（OFDI）流量达到1456.7亿美元，首次成为全球第二大对外直接投资国，同时中国对外投资（ODI）超过使用外资（FDI）金额。
民营企业渐渐成为境外投资的主力。商务部数据显示，2015年非公经济占中国对外投资的65.3%，在境外并购金额中的占比达到75.6%，数量和金额上都首次超过国有企业。
境外投资的火热在2016年得以延续，并达到历史新高。据商务部数据显示，2016年，我国投资者全年共对全球164个国家和地区的7961家境外企业进行了非金融类直接投资，累计实现投资1.13万亿元人民币，同比增长44.1%。
结果是什么呢？从2014年到2016年底，两年半的时间，中国的外汇储备下降了近1万美元。
没办法，只有踩刹车，于是2017年国务院出台了《关于进一步引导和规范境外投资方向的指导意见》，只支持对一带一路的投资，限制房地产、酒店、影城、娱乐业、体育俱乐部等领域的境外投资。一方面，确保一带一路建设顺利推进；另一方面，则是控制资本外逃风险。
通宝推：落木千山,家园 不一定啊，出口贸易挣的外汇 很大部分是在外汇收入统计口径之外的，外贸人最常用截流转移手段是在境外如香港设立公司作为中转，国内公司低价出口给境外中转公司，境外公司收全款。
还有用国内资产在境外上市的募集资金和股市收益直接留在国外控股公司账户上，然后还以管理费等名义从国内公司汇交外汇给国外控股公司，这个好像是前几年的一个外汇流出的重要路径。
在外汇总收入的增加额大于这些流出额+对外投资+进口用汇+个人出国用汇+非法用汇（地下钱庄）+其他合法用汇情况下，在外汇统计上就是外汇储备增加。反之就是外汇储备减少。
按照你上面的数据2014到2016年的对外投资1.13亿人民币/6.7=2000亿美元不到，而同期外汇储备下降1万亿美元，说明我上面的分析是对的。
我稍微查了下（没有核实数据及来源），至2012年起我们的外贸出口每年在2万亿美元以上，近几年已经在3万亿以上，而历年对外投资2005～2019年合计才2万亿不到，作为影响因子在外汇储备的占比中应该说不算大。
[URL=https://m.gotohui.com/trade/?share_token=14345b52-90f9-4842-851a-ec78df12cfbe&tt_force_outside=1&tt_from=copy_link&utm_campaign=client_share&utm_medium=toutiao_android&utm_source=copy_link?= 外贸数据_进出口历年数据-聚汇数据 - 今日头条]
根据American Enterprise Institute的汇总统计，2005-2019年中国对外投资总额达到1.985万亿美元，其中能源领域投资为7129.2亿美元，占比35.9%；其他领域为：交通（3692.8亿美元）、房地产（1859.7亿美元）、金属（1775.1亿美元）农业（997.8亿美元）、金融（804.8亿美元）、化工（302.8亿美元）
卢麟元说过我们的财金管理部门没有对公私境外资产的总的统计与管理的工作项目内容，我们转移到境外的资金到底🈶多少，我估计几万亿美元是可以打底的～自改开以来至今的外贸总出口额在40，50万亿美元，按10%的计算也🈶4，5万亿美元。
通宝推：回车,家园 那是16年的数据，不是两年半的数据 首先，外汇储备下降并不等同于财富转移，但财富转移会影响到外汇储备。两年半的时间外汇储备下降近1万亿美元，不是说就转移出去了1万亿，而是强调在这1万亿中，利用国家境外投资政策，光明正大地转移出去的财富，占了很大比例。
你说的外贸结算留汇和境外上市公司的海外收益，我都不认为是财富转移的主要部分。外贸工厂是可以想方设法将外汇打入海外账户，但是国内的人员工资、设备采购，原材料，房租水电税收等等，他都要付人民币的，也就说创造出来的主要财富留在了国内，能转移的最多是利润部分，否则难以为继的；境外上市的海外收益，本来就与国内无关，也就不存在转移问题。
在我看来，财富转移就两种，一种是境外投资，一种是洗钱，前者合法，后者违法。对于有钱人来说，如果不想自己后半生已经子孙后代都处于担惊受怕中，自然首选前者，这也是我说财富转移，境外投资占大头的理由。
家园 国内的资本积累率下降有很大一块是外汇外挂的部分 国内企业在海外赚取了利润，有很大一部分不结汇，继续留置在外面。一部分是进了欧美的资本市场，贪图欧美表观上的高利率高汇率，还有一部分转化为了本地投资。当然，业务规模大了在海外扩张也是正常的。但有些公司在外面用起钱就比国内豪横多了，于是有人堂而皇之喊出“我们不是中国企业”。其实还是资本离域的本性使然。
这一块的外挂，有人估计是3-5万亿美元。这一轮金融政策出台后，大约会有1万亿回来。还有相当一部分在观望。当下继续留在欧美绝对是高风险行为，主观客观都是。
家园 你这话说得太对了！ 发展中国家要发展，就必须加入资本主义世界体系，不说全部，至少部分要按资本主义世界的游戏规则来，这个规则内在要求是开放，是资本能够自由流动
所以说，中国要发展，必须改革开放，主要向美国为首的西方国家开放，以及和他们进行各个方面比如政治、法律、文化、艺术、体育、金融各方面的交流。融入世界经济大循环，你的经济才能逐步发展起来。
所以，毛泽东时代的那种闭关锁国的政策和状态，必然会被打破。毛泽东时代的那种僵化的、可笑的经济体制，必然会被打破。私人企业、股份制企业、外资企业等非公有制的经济形式，一定会在中国蓬勃发展起来。否则，就是另一个朝鲜。否则，就是死路一条。
家园 要润的不止是发展中国家的富人，发达国家也一样 可以参考我这里的回复
家园 没用 好好学学人家的先进经验，退籍税收起来啊，还有各种针对富人的税收套路。
说起来就是掌权的对国家没信心，自己想的是捞一笔就跑，所有做法都是为了自己赶快捞，方便跑而设计的。
家园 人如果铁了心要跑，咱们肯定拦不住 只能寄望于白皮们好好教育一下他们。
家园 网上听某旅澳华人讲一个他认识的魔都老太太的事 老太太通过炒房，积累了近一个亿人民币的资金，然后22年封控之后移民土澳，到了土澳，就买了好几套房，指望着未来继续收租，接下来就被土澳政府还有NGO一通忽悠，结果钱在银行里拿不出来了，只能吃低保救济，现在还不知道怎么样了。
有哪位在土澳的能讲一下，土澳是怎么把钱给骗走的。
家园 老太太这一个亿的钱是怎么搞出去的啊？ 比特币？地下钱庄？
家园 是这样的 如果一个人只有几万十几万，出去不是问题。国家给的额度用都用不完。
如果是超过1个或若干个小目标，那也不是问题，有的是办法。冯裤子在加州的别墅，步长老板孙女上哈佛付给掮客的六百万，都是这么出去的。
比较麻烦的是中间那群人。弄一堆骚操作。听到的段子是江浙小老板搞了一箱欧元，法国机场下飞机让海关逮个正着。结果他对海关工作人员说这箱钱是你的了，从此你不认识我，我不认识你。人家挥挥手让他走了。
归根结底，这群润出去的人没想明白一个问题。如果一个政府但凡还靠谱，对资本必然会有监管，中外都是。如果不靠谱，那取而代之的就是周期律，至少也是黑命贵的铁拳。而且土黄作为海外所有族裔鄙视链的最底层，还想着继续像国内那样薅本地人羊毛，那绝对是老寿星吃砒霜，活得不耐烦了。